Группа Клуб Интеллектуального Предпринимательства

517 просмотров   |   20.09.2011 05:40:42

Появился отличный вариант для КИПра - фильм о самом-самом необычном модельере - Александре МакКуине, познакомиться с ним стоит, даже если Вы совсем не интересуетесь никакими модельерами. Этот фильм обязательно надо посмотреть на КИПре. Но ближайший вторник я предлагаю все же посвятить другому "самому необычному" - самому необычному государству - Бутан. Нам удалось сделать копию фильма, пока еще недоступного в интернете или где-либо; мы совместим информацию из этого фильма с другими, - и разговор может стать неординарным.
Впрочем, фильм о МакКуине у нас тоже будет.
Поскольку КИПр еще не закрыт, я пользуюсь случаем и каждый доступный вторник устраиваю как если бы он был последний.
Приходите - место и время прежнее - КЦ Арсенал, 19-30

20.09.2011 14:06:09

Виталий, ну просто как у Стива Джобса в его последней части выступления для выпускников Стэнфордского университета. smile:)

Очень любопытно про комбинацию "Бутан-другие фильмы"!

20.09.2011 14:36:49
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Не понял; что ты имеешь ввиду?
(давно слушал ту речь, даже с подсказки не понимаю - зато понял, что есть вещи, которые надо смотреть не один раз, а -"регулярно"...)

20.09.2011 15:00:27

"for the past 33 years, I have looked in the mirror every morning and asked myself: "If today were the last day of my life, would I want to do what I am about to do today?" "Поскольку КИПр еще не закрыт, я пользуюсь случаем и каждый доступный вторник устраиваю как если бы он был последний" smile:)
для меня эта его речь как раз из серии "надо смотреть регулярно"

20.09.2011 15:17:31
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Как мантру?

20.09.2011 15:26:54

некоторые фразы - да smile:)

20.09.2011 14:24:01
Светлана Соляник - Руководитель направления "Бизнес-курсы"

Виталий, подскажи, пожалуйста, сколько идет фильм?

20.09.2011 14:37:36
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Этот, "центрельный" - 30 минут

20.09.2011 14:38:47
Светлана Соляник - Руководитель направления "Бизнес-курсы"

Спасибо, буду.

20.09.2011 18:35:16
Светлана Николаева - специалист-консультант

Виталий, надеюсь материала хватит на 2 часа просмотра и час обсуждения. и я буду дома как обычно- не раньше полпервого-счастливая и удовлетворенная smile;-)
))))))))))))

28.09.2011 02:57:02
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Цитата
- Верите ли вы в братство людей?
- Да.
- ? Подумайте!
- Нет....
(Фрагмент диалога из фильма "О' счастливчик!")


Уважаемые коллеги, не хотите ли поделиться приобретениями этого вечера?
Я думаю - или надеюсь? - что мозги только начали работать в направлении поставленных вопросов:
1.Увидели ли мы основные черты "реальности Бутана" - или нам показали "красивый миф", утаив что-то принципиально важное?
2.Жизнеспособная ли показанная нам модель "реальности Бутана"? Или мы - или наши потомки - смогут увидеть "закат еще одной утопии"?
3.Есть ли принципиальная разница между "реальностью Бутана" и "реальностью Хай-Бразил"?
Разница между "реальностью Бутана" и реальностью Северо-Корейского государства народного счастья?
4.Какое отношение к этой проблеме (или: к этим вопросам) имеет рассказ Владимира Мартынова? Его произведение ("Дети Выдры")?

Считаю важным напомнить, что в фильмах - особенно в первом - было явно сказано, что в государстве Бутан "общее всегда превыше частного" и "главная забота каждого бутанца - забота не о своем благе, а о благе ближнего/другого"

21.09.2011 13:52:07

Виталий, вчера было очень интересно.

Собираюсь "повариться" в поставленных тобой вопросах.
Нутром схватила вчера, что есть значительная разница между реальностями Бутана и Хай-Бразил. Опять же, подробности позже.
Еще вчера по дороге домой вспоминала случаи из жизни на тему слияния разных бизнес-культур, когда более "правильная, стандартная и агрессивная" наступала на более "благородную и в которой было почти счастье"...ммм ... интересно!

23.09.2011 01:25:48
Светлана Николаева - специалист-консультант

спасибо, Виталий, и за организацию и за выбор материала. Очень понравилось. над вопросами твоими пришлось подумать. не хватает знаний- исторических, полит-экономических. Боюсь, по-дилетантски будут выглядеть мои рассуждения. Но рискну.

"Чтобы все были счастливы" в Бутане "а теперь мы живем при "коммунизме" в странах типа Сев. Кореи. Переход был не естественный, решения были приняты кем-то, руководством страны. и воплощались - культивировались и поддерживались в Бутане несколько веков. В Корее- всего несколько десятилетий. Общее у таких стран- замкнутость, закрытость границ. рук-во страны ооочень сильно следит за выездом и обязательным возвращением своих граждан. Сильно лимитирует кол-во иностранцев. При этом границы Бутан открыл недавно- с 1974 года. Похожая ситуация и с Кубой. Только там уже видна официальная декларация вождя и властей и фактическое желание народа удрать с острова свободы при первой же возможности. В Бутане расхождения вроде бы нет. Пока. Мне кажется, система, которая насильно удерживается в рамках изоляции- не жизнеспособна. В итоге. у Бутана - запас прочности и устойчивости относительно большой- сформирован веками. СССР, Куба, Корея- рассыпались или режим изменится вскоре именно из-за слишком короткого периода жизни при "коммунизме"...Киношные утопии - Хай-Бразил и Земля Санникова могли существовать только в полной изоляции. Приход чужестранцев губит их. Хотя в Земле Санникова - причиной гибели стали природные катаклизмы, думается - авторы вынуждены были сократить или упростить. Гибель индейцев, инков. аборигенов различных островов, Австралии. Вторжение "цивилизаций" извне разрушает тот гармоничный мир местного населения, живущих в близости с природой и по правилам-обычаям. сложившихся веками. Спасаются, держатся только те, которые пока могут сохранить свою изолированность и недоступность для щупалец "глобализации" из-за удаленного, неудобного, высокогорного, "богом забытого" расположения, на краю света...Но как только приоткроют границы, протопчут туристические тропы, потечет поток людей туда и обратно...Процесс размывания или переворота - конец страны утопии - становится вопросом времени.
На встрече упоминали "деградацию" в духовном плане и "коммерциализацию " ГОА. За сколько времени? 10? 15 лет? Всего лишь!!! теперь любителям нетронутой природы, мест, неиспорченных цивилизацией, медитаций, "натурального" образа жизни приходится перебираться подальше, поглубже и повыше-на острова, в Новую Зеландию, в Индонезию, в высокогорные районы- Непал, Тибет. то Инна написала "слияния разных бизнес-культур"-это не слияние- это поглощение. как после открытия Америки. Мощные агрессивные страны волки...- как им сможет противостоять Бутан? не реально...Естественный ход истории..Ничего тут не сделаешь. К сожалению...


26.09.2011 01:38:47
Яна Рулёва - менеджер Программ нового поколения

Виталий, долго думала над Вашими вопросами.
Первое мое впечатление от ролика про Бутан - как все здорово, прекрасно и возвышенно... Но при этом на вопрос, который Вы задали на КИПре ("Хотели ли бы вы там жить?"), я не ответила положительно.
Сейчас, когда первое впечатление прошло, я понимаю, что счастье в закрытом "королевстве счастья" невозможно. Это как золотая клетка, она хоть и золотая, но клетка же!
То же самое и в Бутане. У людей нет выбора, нет свободы. Конечно, они "счастливы" в своей жизни, потому что не знают другой жизни. А как же те, кто выехал в другую страну учиться и вынужден вернуться? Счастлив ли этот человек? Хочет ли он вернуться? Будет ли счастлив после нового опыта? Какие сложатся отношения у тех, кто видел другую жизнь и у тех, у кого не было такой возможности? Будут ли они и дальше "говорить на одном языке"?
В фильме не были затронуты эти стороны "счастья".

Про разницу между реальностью Бутана, Хай-Бразил и Северной Кореи.
У них общая черта - "искусственно созданная реальность и счастье".
А разница. Между Хай-Бразил и Северной Кореей, я вижу разницу в том, что правитель Хай-Бразил сам верил в это "счастье" до последнего, до своей глупой смерти. А вот правитель Северной Кореи - это другой случай. Он управляет страной и знает, что делает.
А вот про Бутан сложно судить, тк мало информации. Кстати, кто что думает по этому поводу?

Виталий, очень интересно - почему вы делаете акцент после заданных Вами вопросов именно на теме общег и частного.
Это привлекло мое внимание в фильме, потому как в нашем мире все совсем по-другому.
Мне кажется, у нас даже кто-то заботится о другом, потому что ему самому это приятно и не иначе smile:)
Но пока я не могу эту тему связать со своими размышлениями обо всем этом.

Что-то все молчат и не делятся своими рассуждениями...
Люди, кто что думает? smile:)


26.09.2011 06:15:38
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

не делятся - потому что не думают о благе других - а только о своем..("благе"..) (мы ж не Бутан какой-то!..)
Я акцентировал внимание на этом "моменте", потому что, к моему удивлению, на обсуждении на это мало кто (или даже никто?) не обратил внимание. Между тем - это, конечно, на мой взгляд, - это - основа (того, что Бутан - королевство счастливых.. )
Насчет несвободы вернуться - в отличие от стран соцлагеря, откуда всегда хотели уехать (через берлинскую стену пытались бежать только в одну сторону!) - из Бутана никто не бежит, насколько нам известно. Инна же информировала нас об одной известной гражданке Бутана, учившейся в Канаде - она не только должна была вернуться, но и ХОТЕЛА вернуться. Хотя нам не известны никакие другие случаи, мне кажется, что это как раз естественное поведение..

26.09.2011 14:01:47

Счастью, наверное, без разницы, искусственно ли оно создано (например, достижениями индивидуума) или "естественно" образовалось (сытый дикий котенок, греющийся на солнечной ветке). Преходящее ли оно, или же единожды данное, "стационарное", да только не все свое счастье могут прочувствовать - вот вопрос...
Между Хай Бразил и Бутаном есть и различие, есть и сходство. Хай Бразил таки погрузилась в пучины вод, а Бутан существует доныне - в этом разница. А схожесть в том, что искреннее общее счастье - противник любых изменений. Зачем что-то делать (или что-то новое, другое, отличное от того, что сейчас есть, или вообще хоть что-нибудь), если и так ВСЕ ХОРОШО? Кто-то, утопая, пускал совершенно счастливые пузыри, кто-то и доныне счастлив в своем небольшом закрытом от внешних возмущений мирке. Есть те, для кого счастье - в преодолении мнимых или реальных границ и барьеров, а есть и другие.
Счастье - очень личное субъективное состояние. Счастливые люди есть и в КНДР, и были в СССР, несмотря ни на что. Ни на "искусственность" режима, ни на скромный материальный достаток/ отсутствие такового (это уж что с чем сравнивать), ни на то, что кто-то мог посчитать их "оболваненными". Почему существует устойчивое словосочетание "счастливая улыбка идиота"?
Хочешь быть счастливым - будь им! Очень древний девиз. Только примеряет его на себя каждый по-своему. Кто-то стремится к поставленным целям и счастье - короткий миг передышки в "борьбе за дело", а кто-то в медитации созерцает собственный пуп. И оба могут быть счастливы, и оба не поймут и не примут счастья другого.
Есть своя прелесть и в минимализме. Мне любопытно было в свое время посмотреть историю об индийских монахах, которые в наши дни ходят абсолютно голые ("запрет" на обладание любым имуществом), живут подаянием и некоторым даже к пище прикасаться нельзя. Их с руки кормят. А окружающие соотечественники радуются - вот пример святых (счастливых) людей. Мухи в янтаре?
Когда хочешь чего-то отличного от того, что имеешь, то достигаешь желаемого, видишь новое, стремишься к очередной цели, удовлетворению очередного желания (материального/ духовного), творишь, из кожи вон лезешь; то счастлив, то отчаянно несчастен. Белка в колесе?
Возможность обрести каждому "статичное" счастье в себе, а не в обстоятельствах окружения наверняка убьет технократическую модель развития нашей цивилизации. А что дальше? Или что было до того, когда мы (потребители материальных и духовных благ) не стали еще несчастными, которые видят, что дальше - больше? Жили люди когда-нибудь в достатке, но без излишков, за которые сейчас идет непрерывная борьба? Что такое достаток? Куда направлять излишки? В Бутане эти вопросы решены без применения массового насилия, прямого угнетения и принуждения подданных (если все-таки верить увиденному). Что теперь, "назад в пещеры"?

26.09.2011 23:21:01
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Если различие между Бутаном и Хай-Бразил - что второй утонул, а Бутан нет, тогда вопрос поточнее:
а какая разница между Бутаном и Хай-Бразил в первой стадии (когда он не утонул)?
Заодно - разница между Хай-Бразил -1 и Хай-Бразил - 2. (Кроме той, что первый НЕ утонул, а второй утонул..)

28.09.2011 18:30:52

Ну, может быть, разница в начальных и граничных условиях?
Счастливые бутанцы сами пришли к такой форме сосуществования друг с другом (пусть даже приняли спущенную "сверху" форму), выработали какие-то внутренне устои, которых и придерживаются. Для них это не затруднительно, легко и приятно. "Устойчивая" экономика дает "простым труженикам" достаток, но не дает возможности производить много излишков, которые захотелось бы потратить на достижение существенных отличий от соседа. Социальная ценность "равенство" доминирует над предпринимательством, но и границы "равенства" весьма широки. Отличия между людьми - в нюансах, контрастов как-то избегают. "Меряются" не имуществом, а какой-то особенной "просветленностью", само наличие которой резко отличает бутанцев от "цивилизованных" на про-западный манер людей. Ценность - поддержание "status quo".
Такому существованию придет конец, если люди почувствуют вкус к лидерству, обретут тягу к контрастам - изменятся. Но пока полученное воспитание и сравнение на основании "врожденных" ценностей аборигенами ситуации "внутри" и "вовне" Бутана ненасильственно (и запретов вводить никаких не надо) удерживает их в прежних координатах "что такое хорошо и что такое плохо". Даже если бутанцы и стали видеть "другую" реальность, она их (пока? вообще?) не прельщает.
Хай Бразил изначально создана как утопия, очень сильно напоминает Омелас из рассказа "Те, кто покидает Омелас", автора не помню. Вся благодать держится на граничном условии "не убий"; после преступления этого предустановленного закона Хай Бразил бесповоротно, но счастливо тонет.
Кроме одной девушки, уплывшей с Эриком, люди остались неизменны, они просто не воспринимали, не могли воспринять, допустить в свое сознание ни факта, ни идеи того, что ситуация резко изменилась, и они не видели резонов для того, чтобы меняться самим.
В Бутане люди утратят свое "изначальное" счастье, если последуют за мировым трендом конкуренции и стремления выделиться. Возможно, они обретут другое счастье - стремиться и достигать, жить на контрастах. А может быть, успеют уже потерять одно, но не смогут еще воспринять другого... И некогда счастливые люди станут несчастными. Но выбор - за ними.
Разница же между Хай Бразил 1 (живущей) и 2 (утопшей) не значительная. Количественно - 1 человек. А качественно, как жили они "счастливыми идиотами", резко отличающимися от "нормальных" по современным меркам европейско-американской цивилизации людей, так все и померли. Оставаясь совершенно в своей герметичной системе ориентиров, ценностей и измерения уровня счастья.
А кто еще как думает?

26.09.2011 23:31:55

Да-да, естественно образовавшееся или специально созданное счастье - сочетание природы и человеческого "встраивания" в неё, мне кажется, об этом и фильм про Бутан и интервью Мартынова.

26.09.2011 09:03:18

я не делюсь потому, что хочется поделиться некоей оформленной мыслью. Мне требуется еще время. Для меня ключевой вопрос - в чем разница между Хай Бразил и Бутаном.

26.09.2011 16:28:51

Только что пересмотрела кусочек из "Эрика-Викинга", который нам показывал Виталий. Понимала, что во время просмотра отвлекалась на картинку и не следила за речью правителя Х.-Бразил. А говорил он следующее:

"Мы все ужасно любезны... постоянно любезны, потому что нам приходится быть любезными. Мы ужасно любезны друг с другом, дружелюбна наша обитель, мы гадостей не произносим, поскольку БОИМСЯ".

Во время потопа: "Угроза разрушения хранила Х-Бразил тысячу лет"

В Бутане людям не приходится "быть любезными". Они взаимодействуют друг с другом не из чувства страха, они добры к окружающим, потому что это основа их религии, базовая философия организации общества и существования.

В КНДР - страх и послушание - основные рычаги организации общества. Очень обидно, что Южная Корея абсолютно не заинтересована в воссоединении с Северной Кореей, похоже, там еще долго просуществуют "веселые напоказ лица". Кстати, Виталий, откуда был этот потрясающий видео материал про выступление корейских спортсменов?

По предложенной подсказке Виталия, суммирую: Бутанцев не ожидает судьба Х-Бразильцев. smile:)

26.09.2011 23:05:34
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Ну, не знаю, насчет страха... Мне кажется, это преувеличение. Или формализм (формальная точка зрения). Если известно, что насилие погубит страну - можно назвать поведение граждан сознательным, а можно и сказать, что они "боятся" (того, что кто-то вдруг это насилие употребит - не ко мне лично, а хотя бы к одному человеку, для меня постороннему). И там, и там (и в Бутане, и в Хай-Бразил) есть запреты. По мне, это просто по-разному сделанные акценты.
Страх - это в сталинской - и послесталинской - России. Гитлеровской Германии. Вообще, в стране со строем, в общем описанными Стругацкими в "Трудно быть богом". Конечно, этого "добра" полно и в брежневской России, и в путинской. Но тут о счастье всех и каждого говорить не приходится. Народ в Хай-Бразил вовсе не выглядел испуганным, правда? Или лицемерно скрывающим истинное отношение к порядку.
Почему никто не обратил внимания на еще один материал, показанный на встрече - интервью с Владимиром Мартыновым? Никто не уловил никакой связи?

27.09.2011 10:31:05

Народ в Х-Бразил не выглядел испуганным, да. Но лицемерия в поведении было достаточно. Взять хотя бы момент "переговоров" на тему "Вам нравится наша музыка?" smile:)

Интервью с Мартыновым. Кризис музыки "эпохи композиторства" как отражение кризиса эпохи потребления и сверхпотребления. Бутан - общество, основанное на нематериальных ценностях.
Противопставление Подлинности и Искусственности (даже если это и настоящее искусство). Музыка как объект потребления, а не поток для встраивания.

26.09.2011 23:17:01
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Про Сев.Корею - фильм Дэна Гордона (UK) "I want more" (2004). Взят из сборника "Короткометражно!" Вып.1 (2008).
В магазинах найти уже маловероятно. Кстати, Вып.2 не вышел, а фирма, дистрибутирующая этот диск - "Настроение-Видео", уже не существует..
Есть сайт www.korotkometragno.ru, где собраны короткометражки - не проверял, есть ли там эта.
Дэн Гордон смонтировал 'этот клип из материалов своего более метражного фильма "A State Of Mind". Можешь поискать его!

27.09.2011 10:31:20

спасибо!

27.09.2011 16:43:11

Сижу дома, болею. Не удастся придти на Детей Выдры. Расстроилась.

Спасибо за "A state of mind"! Посмотрела его на youtube полностью.
Фильм показывает жизнь двух северокорейских девочек (и их семей), участвующих в массовоам представлении 2003 года.
Показано, как девочки живут с своих семьях, тренируются, ходят в школу, ездят на экскурсии и т.д. Очень интересно.

Через весь фильм идет мысль, что подготовка к выступлению и само представление - это уникальный инструмент массовой идеологии, который подчиняет желание индивидуума нуждам всего общества.

Все показанные в фильме персонажи по-настоящему счастливы.

28.09.2011 03:16:54
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

А я думал - ну и где же ты?..
Выходит, зря мы жалели жителей КНДР? И - принципиальной разницы между ними и бутанцами - нет?!

28.09.2011 07:07:59

Весь фильм про КНДР - это фильм про счастливую жизнь этих девочек и их семей.
Пружина счастья - жить в такой прекрасной стране с таким прекрасным вождем среди таких прекрасных людей, преданных Чучхе и общей идее - ненависти к американскому империализму.
В фильме не показаны все жители КНДР, но между теми, что показаны, и бутанцами - принципиальной разницы нет. Абсолютно все предопределено, и ВСЕ предопределенное - правильно.
Какое главное Знание у бутанцев - не могу написать. Осталась "ткань" - буддизм, подчинение индивидуальных интересов общественным, сын-монах - честь для семьи, в обучении - астрология - один из ключевых предметов, полное отсутствие интереса к информации вне Бутана и т.д.. Без второго просмотра фильма не смогу написать, к сожалению.

29.09.2011 10:13:42

Инна, если хотите увидеть фильм про Бутан ещё раз - зайдите на свою страницу на Фейсбуке, КИПр добавил вас в друзья и выложил ссылки на фильм про Бутан.

"подчиняет желание индивидуума" - в Бутане желания тоже подчиняли?

30.09.2011 10:09:37

Про Бутан спасибо за инфо про ссылку!
"Подчиняет желания индивидуума" - цитата из фильма.

Чтобы обсуждать про "подчинять" в Бутане- нужно иметь точное определение этого слова. Ведь вместо него можно употребеть и слово "управлять" smile:)

27.09.2011 00:01:20

Общее в интервью Мартынова и мировоззрении бутанцев – сознание пределов своих интересов и действий.
Мартынов говорит о музыке, как о "потоке, в который надо вступить… Не замутнять собственными мыслями, собственными конструкциями"
"Существует свободно льющийся поток, а композиторы делают из него ирригационную систему – запруды, фонтаны…Сочинительство музыки – это покорение природы, то есть имеет какой-то предел.
Музыка – это свободно льющийся поток вне человека. Человеку остается как можно аккуратнее в этот поток войти, не замутняя его ни своими эмоциями, ни своими мыслями и просто быть медиатором, посредником, чтоб этот поток изливался в действительность" (демократичный стиль управления (в отличие от авторитарного), когда вы наравне).

Мартынов говорит о "сплавлении архаического звукоизвлечения тувинцев с современными композиторскими и исполнительскими технологиями, современным композиторским мышлением".
В прошлый вторник прозвучала реплика "Что ж, назад в пещеры?"
Да, в пещеры – но на новом уровне современного композиторского мышления.
Об этом новом переосмыслении архаического мышления говорил и Андре за ужином.
В сплавлении архаического исполнения с современными технологиями немаловажно и то, что это сплавление, органичное соединение.

И ещё, Бутан на Оке...
В эти выходные я была в Поленово и погружалась в жизненный уклад усадьбы , сотканный из многих мелочей в осознанной системе приоритетов, где качество действия важнее продолжительности его выполнения, много чего там было, в своем медленном и продуманном ритме, что своим строем напомнило жизненный уклад Бутана smile:) Особенно, значимость блага окружающих, потому что если сделаешь так, чтобы вокруг тебя всем было хорошо, то и тебе будет хорошо.

28.09.2011 03:04:14
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Ну вот, уже кое-что..
Осталось еще обратить внимание (еще раз) на то, что сами бутанцы считают Главным. (По кр. мере. главным Знанием)..

28.09.2011 07:33:54

И еще. Посмотрев фильмы про бутанцев и жителей КНДР, я лучше поняла строки из "Учителей Гурджиева": "Вы гордитесь своей свободой выбора. Разрешите мне сказать вам, что эта самая свобода - один из факторов, который больше всего запутывает и подрывает вас. Он дает вам полный простор для ваших нервозов, ваших поверхностных реакций и ваших заблуждений. То - к чему вы должны стремиться - это свобода от выбора..... Выбор, который вы делаете, ваше решение, должно быть основано та таком субъективном знании, что не может быть и речи о существовании альтернативы".

Теперь я очень хочу, что-бы кто-то вспомнил (или ты, Виталий, поделился) про Главное знание бутанцев.

28.09.2011 16:39:26

Интересно, как бы вы поняли эти строки, посмотрев вчерашнюю короткометражку. Она тоже о свободе выбора и о свободе.
Виталий, как она называлась?

29.09.2011 03:31:13
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

"Собачья жизнь" Джона Хардена/2005
Да, очень жаль, что Инна не видела..
Хотя она и сама думать умеет, к счастью - вот здесь это как раз видно!..
Вообще, осталось совсем немножко, чтобы все связать (по кр. мере, как мне удалось это все увидеть..)

28.09.2011 16:43:28

Бутанцы фильма считают главным благо общества.
Иерархия схожая с мартыновской иерархией, главной он считает музыку космоса, музыка тела встраивается в этот поток.
(Читателю не знакомому с композиторской концепцией Мартынова, последняя фраза может показаться сектантской).

02.10.2011 14:43:37

Если считать Главным знанием то, что ведет к счастью....

Главный учитель самого престижного учебного заведения говорит: "Астрология - наш путь к счастью".

03.10.2011 04:15:43
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

И что ты об этом думаешь?
А также коллеги?

03.10.2011 11:57:16

Думаю о чем именно?
О возможности рассмотрения бутанского Главного Знания как некоей реперной точки для достижения счастья для людей, живущих вне Бутана? smile:)
О "подмене" их ГЗ на какое-либо другое, которое сгладит эффект непредсказуемости внешнего мира и убережет от непросчитанных шагов?
О рецепте счастья для себя - для индивидуума и для общества?
О достижении такого состояния, когда в любых обстоятельствах свободна ОТ выбора?






03.10.2011 15:14:12
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Ну, я же не знаю, о чем ты думаешь!..smile:)
Ты права, тут можно и "внутрь" разбираться, и "наружу". И снова внутрь - например, себя.
Я спрашивал, как теперь эти вещи (найденные нами) связать

05.10.2011 13:00:52
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Вспоминая твои слова на первом просмотре фильма - про "ненаучность" астрологии, обратил внимание на экранизацию "Мастера и Маргариты" в понедельник:
Воланд: "...Вы умрете другой смертью.
– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?
– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!"

05.10.2011 14:00:14

smile:) я цитировала хорватского ученого-астронома Корада Корлевича.

С Воландом - блестящий литературный прием, но для меня недостаточно убедительный, чтобы всерьез поверить в астрологию. Вот если бы в Бутане в их школе этому предмету поучиться ... smile:)

Майкла Палина посмотрю в выходные. Почитала пока его путевые заметки про Бутан,в них ничего особенно нового не было. Общение с кузеном монарха, опять про экспорт электроэнергии, журавлей, пристрастие многих бутанцев к алкоголю, изображения пенисов на домах в деревне и т.д.

06.10.2011 00:15:31
Яна Рулёва - менеджер Программ нового поколения

По просьбе участников выкладываю ссылку на второй фильм про Бутан, который мы смотрели:
http://fsm-portal.net/documentary/7138-puteshestvie-na-kray-sveta-s-artom-vulfom-korolevstvo-butan-kingdom-of-bhutan-2009-hdtv.html

© 1991 Школа менеджеров «Арсенал»
E-mail: admin@arsenal-hr.ru
Подробные координаты и контакты
Поддержка сайта - it-in
Телефоны: (495) 234-32-33, 956-48-52,
926-43-10, 926-43-14

: 640050266
: arsenal_shop
Создание сайта– Cтудия дизайна ONY