Группа Клуб Интеллектуального Предпринимательства

883 просмотров   |   10.08.2011 03:30:50

Что делать? Что делать 16 августа? Что делать с КИПром вообще?
Дело вот в чем. С сентября 2011 в Арсенале должны остаться только жизнеспособные проекты, т..е. те, которые как минимум самоокупаемы, и не должны остаться убыточные. Хотя КИПр - мой проект, и мне лично он нравится и мне лично он полезен, я с этой установкой абсолютно согласен - как и завещал великий классик менеджмента Питер Друкер, прибыль - отнюдь не главная цель предприятия. Но если ее нет, надо "починить" процесс, чтобы она (прибыль) была - иначе это проект, в котором жизнь поддерживается искусственно, и есть источник расходов, который по каким-либо причинам оплачивает жизнь этого проекта. Я уверен, что деятельность КИПра давно вышла из пеленок, и если он кому-то нужен, то он должен окупаться, а не быть иждивенцем. В настоящее время проект КИПра убыточен, и вопрос стоит просто - или он сумеет стать самоокупаемым, или он должен быть закрыт. Поскольку я - не единственное заинтересованное лицо в деятельности КИПра - я не стану решать этот вопрос без всех вас - тех, кому этот проект нужен (вроде как).
Так что приглашаю всех, кому этот проект нужен, принять участие в решении этого вопроса - быть или не быть КИПру.. Приветствуются конструктивные предложения и соображения - как КИПру стать самоокупаемым.
Ответ "БЫТЬ" может быть получен только из конструктивных предложений.
И, возможно, дело спасет новый полноценный менеджер проекта КИПр, который сможет сам думать и решать вопросы политики и жизнедеятельности КИПра, т..к. я не смогу в ближайшее время участвовать в организации работы на 100%. Если кто-то из вас чувствует в себе творческий и менеджерский потенциал для этого, проявите себя!
А в качестве простого первого шага давайте протестируем ситуацию - решим, будет ли КИПр 16 августа, в следующий вторник? Если будет, то что именно?

10.08.2011 10:14:12

Сейчас КИПр - проект идеологический (мягче - мировоззренческий), а значит - затратный по определению. Несмотря на то, что КИПр должен стать как минимум самоокупаемым проектом, для раскрутки в новом формате потребуется некоторое время. На это время также нужны деньги. Яна описАла вопрос существование КИПр.а в рублевом эквиваленте как 7,5 тыс.руб. выручки за сеанс. Если это так, на первых порах для поддержания непрерывности проекта вижу необходимым создание инициативного "попечительского" комитета. Функции комитета - голосовать своими деньгами за КИПр и выдавать (принимать, обсуждать, одобрять) идеи о коммерческом продвижении проекта. Такое "голосование" обойдется комитету в сумму от 30 до 37,5 тыс.руб./мес в зависимости от количества вторников. Если у сегодняшнего КИПр.а есть хотя бы 10 единомышленников, с каждого получится 3-3,7 тыс.руб./мес. В случае оптимизации налогообложения с участников комитета - работников Арсенала сумма уменьшается на 35,5% до 1,94-2,39 тыс.руб./мес (но это надо обсуждать с руководством).
Коротко: шаг 1 - стабилизация, шаг 2 - развитие. 2 не возможно без 1. Я готов участвовать в "комитете". Кто еще?

10.08.2011 18:01:00

Сергей, если можно, подробнее про комитет, а то очень схематично написано. Можно здесь, можно в s_tkachenko@bk.ru

11.08.2011 10:34:54

Да подробностей-то пока нет...
Просто я высказал мысль: обеспечить минимальную и необходимую для дальнейшего существования проекта выручку на постоянной основе за счет взносов заинтересованных лиц. Чем больше заинтересованных, тем меньше сумма взноса.
А если люди оплачивают существование проекта, то они вправе и принимать решения, определяющие, каким этот проект должен быть, в какую сторону развиваться.

11.08.2011 11:53:16

Идея понятна.
я за то, чтобы быть.

расчеты пока непонятны и могут быть сделаны после формирования списка группы. если такую спонсорскую группу делать, то в два этапа:
1. предварительное формирование списка, прав и обязанностей ее членов. экономические расчеты
2. после формирования списка и проведения расчетов - принятие членами группы на себя обязательств и работа по новой схеме. после завершения первого этапа возможны как выход кандидатов из состава, так и появление новых кандидатов по субъективным и объективным причинам

по поводу принятия группой решения: есть еще МФПА, мимо которой не пройти. или пройти в случае независимого от нее и Арсенала проекта (насколько понимаю, бренд Арсенала принадлежит МФПА?).

10.08.2011 18:33:18

5 августа в теме "Космическая Одиссея 2001" я писал:

Цитата
"Арсеналу:
по случайности я тоже размышлял сегодня утром (канун юбилея, вектор развития Арсенала-вперед, в будущее! smile:-) ) о том же, что и Денис: неплохо было бы организовать (попробовать организовать) дистанционное участие в КИПРе - не всегда удается присутствовать из-за дел, да и сложности есть с поздним окончанием для живущих далеко.
на встрече с Игорем Гришиным в МФПА была похожая форма встречи: участники в зале и участники в Сибири. к сожалению, последние только смотрели и почти не участвовали в "прениях". но не думаю, что это задача неразрешима.
с удовольствием поучаствую в соответствующем мозговом штурме и тестировании "


идея в чем - в предложении нового продукта, "дистанционного". на вскидку он может быть нескольких видов. виды различаются "размерностью" (степенью участия), сложностью реализации и затратностью (прибыльностью).

1. простейший. производится видеозапись вводной части заседания КИПРа и, собственно, обсуждения. и за денежку, меньшую, чем стоимость реального участия, выкладывается на сайте. вопросы оплаты, контроля скачивания и т.п.-технические и сейчас здесь не обсуждаются.

2. налаживается скайп и выдается (за небольшую денежку) код доступа

3. ищется техническое (аппаратно-программное) решение, позволяющее не наблюдать (как в скайпе), а участвовать виртуальным дистанционным участникам наряду с реальными участниками (что-то много участников smile:-), но, надеюсь, схема понятна). разница между скайпом и данным предложением - в необходимости сбора в виртуальную подсеть нескольких сетевых участников и необходимости модерирования (совмещения) реальной и виртуальной частей обсуждения
это решение наиболее затратно. стоимость билета для дистанционного участия самая высокая. но вложения разовые, а последующие поступления постоянные.

потребители таких продуктов:
- москвичи/подмосквичи, не имеющие возможности поучаствовать реально (работа, командировка, отпуск...), но имеющие интернет, время и желание в разной степени приобщиться. в том числе, некоторое время спустя или повторно что-то посмотреть
- филиалы (спросим Любу Кораблеву)
- отдельные персоны, забредшие на сайт Арсенала и т.д., интересующиеся явлением

предложение нисколько не противоречит предложению Сергея Спиридонова, как мне кажется, а дополняет его

вот (вытирая пот со лба smile:-) )

11.08.2011 10:29:25

Сергей, Ваши тезисы прогрессивны и инновационны в прямом смысле (превращение знания в добавленную стоимость)!
Единственное, надо решить, какой размер должен быть у КИПр.а. Если этот проект выводить на широкий приток участников, в первую очередь надо решать вопрос с авторскими правами. Формально можно посчитать нарушением закона публичную демонстрацию фильмов и записей концертов. Вопрос этот, безусловно, решаем без большого напряжения сил, но требует дополнительного времени (разобраться в тонкостях законодательства) и средств (оплата прав на публичную демонстрации материалов).
К тому же, эффективное обсуждение просмотренного фильма в группе из 80 участников КИПр.а видится мне сомнительным. Сколько человек может одновременно вести диалог, чтобы в комфортном режиме иметь возможность и услышать чужую реплику, и высказать собственное мнение?
Наверное, это вопрос к Виталию Булавину.
Коротко: предлагаю решить вопрос "быть или не быть?" в пользу "быть!" и обкатывать идеи "как быть?" и "каким быть?" в ситуации, когда проект существует, а не прекращен или временно заморожен. Из небытия вызвать к жизни проект тяжелее, чем вносить изменения, поддерживая его жизнь.

11.08.2011 12:02:19

активных участников, на мой взгяд, должно быть немного. мне было комфортно на обсуждении "Ларри Флинта", например. когда участников много, я предпочитаю отмалчиваться - слишком много мнений, много желающих высказаться, кто-то перебивает, кто-то обижается, потому что высказаться не получается.

большая виртуальная группа активных участников будет, скорее всего, плохо организуема. можно позволить только наблюдать или скачивать запись.
это технические (организационные) вопросы.

кажется, прав Виталий: нужен менеджер на постоянной основе. имею в виду человека, который сможет брать в детальную проработку возникающие вопросы, включая авторское и иное право, проводить (организовывать проведение) экономических оценок предложений и т.п.
за чей счет? спонсорской группы? Арсенала?

11.08.2011 15:06:33

Ответ на обе ветви диалога, стекающегося к одной теме.
Естественно, и бренд Арсенала и бренд КИПр.а, и бизнес принадлежит МФПА и Арсеналу - "собственникам". Их задача, право и обязанность - управление проектом от решения по закрытию до решения по продвижению.
"Инициативная группа", "комитет" может поддержать проект на плаву и найти идеи, которые можно выдать как рекомендации "собственникам", внести какие-то предложения. Это добровольная организация потребителей продукта для поддержки его выпуска. Можно так выразиться, наверное.
А принятие решений и выполнение конкретных действий, безусловно, - право, роль и компетенция исключительно "собственников".

16.08.2011 15:57:30
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Сергей, докладываю- есть контакт))) обе стороны технически к сеансу одновременного КИПра готовы, в 19 часов будем подключаться, пока собирается московская аудитория, в Казани мы собираемся посмотреть фильм "Чайка по имени Ричард Бах". К вам присоединимся сразу, как получим сигнал от Яны, что стартуем.

Просьба ко всем участникам в Москве (с учетом опыта проведения таких видеотрансляций семинаров в Казани с января-месяца) - пожалуйста, говорите в микрофон.
Иначе мы вас не услышим.

До связи smile:)!

11.08.2011 15:16:05

Надо, чтобы:
1. сохранилась основная идея КИПра - то, зачем мы все туда ходим
2. на КИПр ходило много народу

11.08.2011 16:59:52

Много - это сколько? И как этого добиться?

12.08.2011 13:20:53
Яна Рулёва - менеджер Программ нового поколения

А, может быть, всем неравнодушным собраться во вторник на КИПре и обсудить все эти вопросы - вместо просмотра фильма?
Кто - ЗА?

12.08.2011 14:44:48

Яна, если такой сбор будет назначен-я приду

а какие соображения по поводу фильма? до сентября осталось не так много времени (вторников) smile:-)

12.08.2011 23:29:36

Всем
присутствующим в обсуждении будущего КИПРа привет!
Я на "эту" тему думаю, читаю высказывания, но у меня пока только
критические возражения smile:-)
Думаю, идея Яны, собраться во вторник и совместно обсудить
перспективы развития КИПРа, очень хорошая идея.
Я приду

13.08.2011 01:00:27

всем привет!
маленькая идея.....может вторник виноват..))
поменять день для начала.....или здесь какая-то "вторничная магия" присутствует!?!? и вторник "обязателен"?
есть ощущение, что не самый удобный день..

13.08.2011 02:25:09
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

О, "какие люди!"..
А чем вторник плох?

13.08.2011 09:15:47

см. выше - во вторник кино смотреть надо. чья там очередь "водить"? smile:-)

готов практически в любой другой день. или за любое занятие помещения надо платить и это дополнительные расходы? тогда вопрос выживания острее. КИПР выживет, тогда и продолжим смотреть. экономия не помешает

13.08.2011 10:00:55

люди обычневые..))
вторник буднечневый черезчур?
я только предположил, в рабочий день людям неудобно. может быть...

13.08.2011 12:37:44
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

А мы исходили из того, что в уикэнд (пт-сб-вск) людям менее удобно - типа дачи- поездки в другие города/страны.. Дв и смысл - такое "не слишком развлекательное, скорее рабочее мероприятие", - но при этом и вполне приятное тоже - как раз для середины недели. Но больше из занятости аудитории и занятости моей - в чт-пт-сб-вск - тренинг, в среду к нему готовимся, остаются пн и вт. Из них вторник лучше.

13.08.2011 19:46:13

если не я одна из причин кризиса (мой выбор фильмов, моя манера вести и т.д.), то музыкальные кипры, те которые могу вести я, можно делать в плавающем режиме, выбирать не только фильмы, но и дни недели.
про остальные кипры все понял))

13.08.2011 11:59:14

Я за то чтобы проекту быть.
Конструктивные предложения:
1. написать реальные цели и задачи КИПра;
2. составить план выхода на самоокупаемость (локальную, когда рассматривается только КИПр; общую, когда за счет КИПра может выйграть весь Арсенал);
3. идея с попечительским комитетом Сергея Спиридонова здоровая и реальная;
4. рассмотреть, в каком направлении и как нужно преобразовать и популяризовать КИПр. Начинать можно с бесплатных сетевых социальных возможностей. Мое мнение - нужен форум послепросмотровый на сайте.

13.08.2011 18:22:43

1.Предлагаю продавать ТОЛЬКО абонементы на КИПР на полгода. причем если ты не приходишь то оплата тебе не возвращается - как например в WordClass.
Разовые посещения сделать только гостевыми - то есть один Киприот с абонементом может один раз привести друга. Далее друг должен купить абонемент, если ему понравилось.
Стоимость абонемента 20 -25 тыс рублей.
Или возможно одноразовое первое посещения Кипра после тренинга "Пространство для Развития" или других программ Нового поколения.
Встречи Кипра на время прекратить. Как только наберется достаточное количество оплативших абонементы - можно будет начать проводить встречи.
Для сотрудников арсенала и МФПА тоже установить платное посещение (льготная цена - но не ниже 10 тыс рублей).

Попечительский совет - это идея про спонсирование проекта, а не про то как сделать его финансово здоровым.

2.Необходимо вывесить видео- интервью Виталия про КИПР вместе с Интервью Андрея Иванова и кого-нибудь из наших клиентов на страничке КИПРА.
3. Необходимо писать краткий отчет о фильмах, которые мы смотрим на КИПРе и вывешивать его, например, у Эдуарда Бабушкина на портале HRM.

На встречу во вторник не смогу придти.




13.08.2011 23:41:03

Лена, помилуй,
не думаю, что стоит ужесточать условия посещения и оплаты, ведь
целевая аудитория молодые люди до 25,
в возможном будущем - студенты института smile:-)

14.08.2011 00:46:10

Интересно,а я думала целевая аудитория - предприниматели, которые могут получить идеи для бизнеса.
И
А какая целевая аудитория КИПРа?

15.08.2011 06:22:05

Очень хороший вопрос, Лена!
Я очень сильно над ним думаю,
возможно он один из ключевых.

14.08.2011 02:00:35
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Ну вот, при попытке формализовать опять убьем живое. Извольте - целевая аудитория КИПРа - УМные люди, в хорошем смысле слова - т.е. те, кто хочет ДУМАТЬ, и хочет УЧИТЬСЯ думать. А сколько им лет, и чем они занимаются, я считал и считаю неважным. Вот я сейчас на музыкальном фестивале на Сигете, в Будапеште, он один из самых крупных в Европе - 7 дней, не помню сколько сотен тысяч (500?) зрителей - одновременно 10 площадок, - но музыки реально немного - много мегаватт звука (или шума?), много биомассы (страшно много!), но двух дней мне хватило. Просто матрица какая-то - толпы биомассы отдают деньги и энергию куда-то непонятно куда. И зачем.. И это в очень небогатой (если не сказать нищей!) Венгрии..
Налицо принципиальное расслоение общества - на биомассу и на ищущих и думающих. Вот для них и КИПр. По моим наблюдениям, в классе предпринимателей, хотя и выше процент думающих, но очень сильно не 100%. Не говоря о "не первых лицах" (тут уже не скажешь "наемные работники" - многие сегодня, хотя и не числятся "Генеральными директорами", но и "рабочими и служащими", наемными сотрудниками тоже не являются. Это - креативный класс и те, кто стремится им стать. Можно так торжественно и написать: Целевая аудитория КИПра - Креативный Класс. (и те, кто стремится им стать)

15.08.2011 06:56:12

Звучит красиво, я бы сказала романтично, мне очень нравиться, но почему-то не очень работает.

...Я так понимаю, 7 дней собирали деньги с
биомассы на "мегаваттах звука и шума", чтобы один день играть настоящую музыку, которая денег не приносить.
Схема очень хорошая, В Венгрии работает, а у нас почему-то нет?


14.08.2011 02:05:46
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Кстати, на Сигете самая интересная музыка (можно сказать - Музыка) была не в последний день, и не в предпоследний, и даже не в первый - а в "нулевой" - который вообще не заявлен в расписании... Чтобы биомасса не ошиблась адресом..

14.08.2011 21:07:37

Мне это не нравится. это похоже на выкручивание рук.

мне нравится вольный дух кипра. я хочу, чтобы кипр был. при этом все равно (по крайней мере пока), оздоровится ли кипр за счет крутых финансовых схем или за счет спонсорства.

я рассматриваю себя как возможного спонсора (некая ежемесячная денежная помощь, размер сейчас не обсуждается) с делегированием своего управляющего голоса (по схеме С. Спиридонова) Виталию.
пока писал фразу, в голову пришло сравнение с акционированием. акционеры помогают жить любимому детищу и пропорционально количеству имеющихся акций (величине спонсируемых денег) влияют на принимаемые решения.

мне не нравится идея выложить килобакс безвозвратно и одномоментно, при том, что хожу не на все заседания. вряд ли с первого раза неофит тоже захочет выложить килобакс.
полагаю, что Арсенал располагает данными, сколько среди киприотов предпринимателей, а сколько наемных работников. последних-подавляющее большинство. поэтому согласен с Виталием - ориентироваться не на функцию в бизнесе, а на роль головного мозга и отношение к проблеме.

15.08.2011 10:25:28

По-моему, стоимость абонемента не должна отпугивать посетителей. 20 тыс. - высокий порог входа, тем более, когда не знаешь точно, что хотя бы дважды в месяц обязательно сможешь уделить КИПр.у время...
Конечно, попечение - это стабилизационная мера, а не направление коммерческого развития. Повторюсь, на мой взгляд, поддержать проект "на плаву" и работать над его экономикой "в живом виде" будет более эффективным, чем заморозить КИПр "до нуля", а потом фактически запускать новую программу.
И популяризировать КИПр надо, только надо решить вопросы и по оптимальному количеству участников каждого просмотра-обсуждения, и по целевой аудитории: кого КИПр привлекает уже и кого мы хотим в этот клуб вовлечь.

14.08.2011 23:11:27
Селена Смидт - PR-менеджер

КИПР уже завтра? Можно узнать будет ли? и если да, то какова тематика?

14.08.2011 23:34:37

Давайте в этот вторник встретимся и устроим мозговой штурм!

15.08.2011 09:38:20

Виталий, а кто знает всю "экономику" КИПра? Надо, чтобы этот человек тоже был.

15.08.2011 11:09:51
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Яна, у тебя будут все необходимые цифры?

15.08.2011 17:51:23
Яна Рулёва - менеджер Программ нового поколения

Да, конечно.

15.08.2011 01:05:08
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Да, давайте устроим мозговой штурм.. По крайней мере, я приезжаю завтра из Будапешта специально ради КИПра - иначе бы задержался тут.. Вообще, который раз уже чувствую себя связанным обязательствами по поводу вторника (КИПра) - должен быть в Москве. Сам удивляюсь своей кротости - нормальные люди сплошь и рядом не приезжают во вторник, даже если "их интересует тема", "но они никак не могут, т.к. заняты сегодня"... А я прилежно прилетаю из разных стран, - "потому что вторник"... Что ж . ... "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...
Я честно приеду - а там уже как получится!..

15.08.2011 01:19:10
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Жаль, экономика не позволяет КИПРу обзавестись виниловым проигрыватедем - везу золотой фонд венгерской рок -музыки - а венгры единственные из соц. стран, кто всерьез сумел соответствовать волне рока, когда он появился... Вообще, по-любому это интереснейшая тема - в 70-х каждый второй венгерский юноша умел играть на скрипке... Эта музыкальная культура не могла не дать мощнейшего всплеска, когда появился РОК.. А вот теперь все настолько "рассосалось"...

15.08.2011 17:18:54

приличный виниловый проигрыватель высшего класса (они раньше с "двух нулей" начинались) на горбушке стоит от 12 тыс. мне кажется, можно даже вертушку без усилителя, усилитель, колонки есть - это удешевляет решение.
мне виниловый звуковой "арсенал" нравится. готов участвовать в складчину с оформлением на физлицо

как я понял, поскольку кино не обсуждается, завтра мозговой штурм.
я буду.
нужны арсенальцы (Виталий, Яна,...), владеющие арсенальскими экономическими механизмами и цифрами

18.08.2011 18:10:46
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

К вертушке еще фонокорректор нужен (еще 250-300 долл.)

16.08.2011 09:16:14

Очень, очень хотелось бы, чтобы КИПру БЫТЬ.
Не совсем понимаю, о чем будет мозговой штурм, если в будущем Виталий не сможет посвящать себя этому проекту.

Как без генератора может работать электростанция?..

Мне невероятно повезло, что я застала "золотой период" КИПра в 2009-2010 гг. Когда я возвращалась домой невероятно заряженной. Количество инсайтов на единицу КИПровского времени порой зашкаливало. И такие сессии я оцениваю уж не в 500 руб, точно.
На этих встречах кроме Виталия и нас, "творческих клиентов", были еще и Лена Виль-Вильямс, и Игорь Чуланов. Их присутствие для меня было бесценным, но об этом я тоже уже раньше писала.

А Яна была, пожалуй, единственным менеджером Арсенала, кто не только регистрировал участников, но и оставался до самого конца, до последнего слова обсуждения. Про Яну я могла бы очень много написать теплых слов, но тема сейчас другая.smile:)

Из предложений. При условии, что Виталий остается ведущим. Может быть, оставить два КИПра в месяц? Один музыкальный и один немузыкальный. Это позволит участникам лучше планировать свое время. Цену за встречу поднять до 1000 руб. Продавать только трехмесячные абонементы - 6000 руб. Но уровень КИПра вернуть на прежнюю планку.

И еще - если КИПр рассчитан на людей творческих, почему на нем бывает так мало сотрудников Арсенала? Как Арсенал может называть себя школой менеджеров, если менеджеры этой школы игнорируют такое творческое мероприятие?

На вечернем обсуждении сегодня не буду.




16.08.2011 10:06:35
Денис Дубовик - Руководитель отдела продаж

Почему каждый не может быть генератором? Что мешает каждому организовывать КИПр?

16.08.2011 10:47:16

Были прекрасные примеры организации КИПр.а при отсутствии В.Булавина (вспомним еще раз замечательный рассказ о Ленни Риффеншталь и поаплодируем Ирине). Была инициатива предложить каждому выступить с фильмом, который он(а) хочет показать КИПр.иотам, а потом отобрать несколько картин для показа и представления ленты инициатором. Но если каждый кто в лес, кто по дрова ринется - думаю, толку будет не много... Вкусовщина или направление - но у проекта должен быть один основной идеолог. Да, лояльный, да, демократичный, но без камертона велика опасность свалиться в какофонию, без ниточки рассыплются все бусинки. Я не отрицаю живительной творческой силы хаоса и согласен с тем, что чрезмерно заструктурированная деятельность чаще всего бесплодна. Но у руля может быть каждый пятый только при наличии штатного рулевого. Другими словами, у процесса должен быть один хозяин. А делегирование подпроцессов - нормальная практика, но это вторично.

16.08.2011 12:26:50

1) Каждый не может, потому что мощности не хватает

2) Это проект Арсенала, а не капустник

3) Для Арсенала же лучше, если для клиентов поход на КИПр связан с некоторой магией. Да и полностью размытые границы между собой и клиентами еще ни одной организации на пользу не пошли.





18.08.2011 18:07:56
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

По пока неизвестной мне причине мой ответ Инне был удален - возможно потому что я использовал "непечатное", как говорится, слово (хотя во многих печатных средствах оно вполне печатается, и без него реальный русский язык непредставим. И вообще, "если звезды зажигают - значит, это кому-то нужно!"). Но Инна совершенно права - этот вопрос весьма важный, принципиальный.
Вопрос - если КИПр нацелен на развитие творческих способностей, почему на нем бывает так мало сотрудников Арсенала? И как Арсенал может называть себя школой менеджеров, если менеджеры этой школы игнорируют такое мероприятие?
Так вот повторю ответ, в котором я уверен "на все 100" - "менеджеры" Арсенала - на самом деле очень занятые люди. Они решают ОЧЕНЬ важные вопросы. .И поэтому КИПр им - как бы выразиться, - аб-со-лют-но маловажен - ведь они и без того прекрасно (надо думать) справляются со своей работой...

18.08.2011 00:17:48
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Да уж, против изящной меткости русского языка не попрешь smile:) прежний ответ был как выстрел... не знала, что на сайте есть цензура smile:(

Но стоит ли всех менеджеров Арсенала стрелять (я не видела вчера, но по голосам различила Сергея, Дэлию, Данилу, Мишу, Машу - ну, Яну и Лену - само собой. Простите, если кого не услышала).
Согласна - мало... На предыдущий КИПр, когда была в Москве, я многих приглашала лично, ответы некоторых откровенно озадачили. Стала задавать себе вопрос - почему обесценился КИПр для них, куда ушла польза? Подумалось - а был ли мальчик, как говорится? И есть ли шанс его реанимировать? Рецептов нет, т.е. они у каждого свои, наверное... Могу поделиться, кому интересно: когда меня, например, заносит в привычно-понятный мир тупого шаблонизма, и если вдруг удается схватить себя в этот момент, что называется, с поличным - жутко злюсь на себя, от чего становится смешно, заставляю себя поступить с точностью до наоборот, а потом устраиваю профилактический просмотр фильмов... или самых любимых - как "Стена", "Путешествие Гулливера" или самых таких, которые еще несколько лет назад не стала бы смотреть вовсе - как "Страна приливов" или "Смысл жизни по Монти Пайтон"...
Но это может помочь тем, кто хочет оживить у себя процесс по извлечению пользы, который был, но куда-то спрятался в силу всяких-разных обстоятельств.
Есть, кто отрицает полезность КИПра на основании чьего-то мнения, не потрудившись составить свое... жаль, но им действительно пофиг...

Вы спросите: "Зачем написала"? Не знаю, может, за державу обидно арсенальскую... просто есть ощущение, что КИПр - отдельный мир теперь и никак не связан с Арсеналом и его менеджерами - в теперешнем понимании (ну, в Казани не считается - посмотрим через 5-6 лет). Может быть, действительно пришла пора КИПру стать самостоятельным Клубом, право стать участником которого надо было бы заработать? Купить тоже можно. Но дорого smile:) вчера пришла в голову мысль о том, что возможность участия во встречах КИПра должна быть привилегией. Как это сделать?..

18.08.2011 14:02:57
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Да, интересно познакомиться с цензурой...
В нашей стране очень богатый опыт - она была при царском режиме, при Сталине, при Брежневе, не было при Ельцине (он всегда очень рьяно выступал против любых поползновений восстановить цензуру), - и мы уже было забыли, что это такое - НО появился Путин...
Каждый раз она была разная, цензура. Интересно посмотреть, какая будет эта...
(Хотя, с другой стороны, это может успокаивать - есть КТО-ТО, кто выше тебя, умнее тебя, он ЛУЧШЕ знает, что и как делать... Эта надежда приятна...)
Но мы уже посмотрели Ларри Флинта!

18.08.2011 16:43:53

Мы все стали свидетелями "Флинта по-российски"... "Схавали" как настоящий "пипл", и теперь никак не переварим все это... Без клизмы не обойтись. Это грустная тема. Если мы не можем разобраться с маленьким КИПром, то уж "политика большой России" нам точно не по зубам...

19.08.2011 03:19:52
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Только сейчас прочел ссылку на "Правила жизни Милоша Формана", которую разместил Юлиан в посте про "Ларри Флинта" - а там как раз про цензуру. Мне кажется, стоит и здесь дать маленькую выдержку из этих "Правил..":
Когда я работал на телевидении в Чехословакии, каждый артист, который появлялся в эфире, должен был вписать все свои реплики в специальную форму и отправить ее цензорам — мы называли это «отправить наверх». Однажды я работал с двумя жонглерами, которые должны были выступать в эстрадном представлении. Как и всегда, я должен был представить цензорам то, что артисты собираются сказать в эфире. Но, естественно, жонглеры не собирались говорить ничего. Я пытался объяснить это цензорам, но без толку. Тогда я попросил жонглеров заполнить эту чертову форму самостоятельно, что они и сделали. Они написали что-то вроде «Эй! Хоп! Хоп! Хоп! Ап! Ах!» Бумага вернулась к нам с печатью «одобрено». Диалог был признан наверху неопасным.

Сама по себе цензура — это не такое уж и страшное зло. Самое страшное зло — это то, что цензура порождает — самоцензура.

19.08.2011 07:38:49
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Я вчера прочла и тоже зависла над этими словами...
Целому поколению была импринтирована самоцензура... и выковыривается она из себя трудно...
Вот и еще одна большая-пребольшая полезность КИПра smile:)

17.08.2011 23:17:36
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Слово "менеджеры" взято в кавычки, потому что в данном случае это - название должности, а не сути деятельности, смысла деятельности, характера деятельности, если угодно, стиля деятельности. Опять же - Инна права - если уж Школа менеджеров, то там должны работать менеджеры ( а не исполнители). Я вполне ортодокс, и не изобрел в этом велосипеда - я просто очень давно "впитал" Питера Друкера. Менеджеры - не просто администраторы, менеджеры существуют потому что в делании дела кому-то надо решать (сложные) вопросы - думать, придумывать, принимать решения. Так что менеджер - это творческая профессия.
Кстати, хорошие администраторы - тоже менеджеры.
Это - как раз про "интеллектуальные модели". А КИПр - Клуб Интеллектуального Предпринимательства. Основная рабочая идея, основной рабочий инструмент - рассмотрение (определение, идентификация, нахождение, развитие, ...) интеллектуальных моделей, т.е. способов думания.

18.08.2011 00:24:40

Безусловно, КИПр - это явный ресурс для придумывания решений how to manage. Manager manages events.

Но есть и еще одна грань. Мероприятия, подобные КИПру - это отличная площадка для общения с клиентами в пространстве совместной интеллектуальной и творческой деятельности (в отличие от традиционного разговора "менеджер-клиент.)". А такое взаимодействие перерастает в качественно другие отношения и однажды тоже превращается в колоссальный ресурс.

Тратить время на общение с клиентами в рамках КИПра и подобных проектов это как если работать лесорубом и регулярно тратить время на качественную заточку топора. Но тупым топором тоже можно деревья рубить...

Про топор в клиентском бизнесе это, наверное, слишком...ммм... не тонко. Но другого примера не придумалосьsmile:)

18.08.2011 02:50:03
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Но, как говорится, "ничего нет случайного" Я как клиент очень часто ощущаю как раз такой "топор" - здесь я имею ввиду жизнь в нашей стране (увы, и не только в нашей - вот и только что в Венгрии пару раз было. Они, кстати, бывшие братья наши, по (соц)лагерю, сейчас старательно изживают всякую память о русской стране...в общем, как у Юрия Мамина в "Окне в Париж" - окошко-то закрывается, вот уж никто мешать не будет, уж себя-то убедим, что у нас "все нормально"..).
Вот сейчас готовлюсь к семинару о музыке - странную вещь заметил - самые "настоящие" музыканты - и не только в нашей стране - почему-то становятся "фигурой умолчания", не поддерживаются индустрией - а вот унифицированная одинаковость старательно насаждается (кто такой Стас Михайлов?! Откуда он взялся?!) И плоды вполне налицо - в проводимом сейчас мной исследовании "Источников, повлиявших на мировоззрение" - это книги, фильмы, музыка и проч. - уже попадается и Стас Михайлов, и Григорий Лепс, и черт-его-знает-еще-кто.. Так что "народ" с удовольствием поддается на эту провокацию... Впрочем, сейчас вроде не об этом. Извините!

18.08.2011 16:39:01

мы родились в "топорное время"... так будем же современниками нашего с вами времени! smile:)

16.08.2011 12:29:49
Елена Котельникова

Хотела бы поучаствовать, "но они никак не могут, т. к. заняты сегодня"... smile:(

Внесу небольшой вклад виртуально. Я думаю, что нужно проанализировать, какие уже существуют проекты, какая там целевая аудитория, где они рекламируются, почему они успешны/не успешны. Знаю, что Яна этим частично уже занялась. Нужно собрать это в единую таблицу и проанализировать. Мне кажется, это правильный путь. Далее, само название КИПр привычно нашему слуху, но мало что говорит людям со стороны и не вызывает нужных ассоциаций. Возможно, начинать нужно с исследования, как воспринимается это название у нашей ЦА, "креативного класса". Скорее всего, многие просто не понимают, что у нас по вторникам происходит. Опять же, где ведется промоушн. Насколько задействованы соц. сети, через которые раскручивается практически любое мероприятие. Например, Миша Михайлов через Вконтакте нагнал на свой проект кучу народа и сделал первые продажи. Мы находимся внутри, а нам нужно понимание "out of the box". Выйти и спросить людей. Это естественный процесс и практически все должно начинаться с исследования. Жаль, что чаще всего мы недооцениваем его.

16.08.2011 13:01:23

Яна, алё!
кроме экономических цифр сегодня вечером потребуется завершенное маркетинговое исследование smile:-)

мозговой штурм сегодня, похоже, будет. но потом требуется провести анализ нагенерированного, составление плана (бизнес-плана) и его реализация. голова Яны - хорошо (и красиво smile:-) ), но ее одной мало. предлагаю внести в сегодняшнюю повестку дня вопрос создания рабочей группы (анализ идей штурма, экономические расчеты, маркетинговые исследования, поиск оборудования и софта на (интернет) рынке...)

16.08.2011 13:25:19
Яна Рулёва - менеджер Программ нового поколения

Сергей, smile:)
Вряд ли успею это сделать, тк начала этим заниматься только вчера ночью, а у меня есть еще другие обязанности. И маркетинговое исследования за 2 часа сделать я вряд ли успею, тем более, что в этом я не профессионал. Если сегодня мы решим вопрос о создании рабочей группы, то позже всю информацию я предоставлю более конкретно и детально.

16.08.2011 17:26:26

Думаю не такая уж сложная задача.
Проект не неприбыльный. Неприбыльный не смог бы просуществовать так долго.
Просто за него платил ведущий.
Теперь у ведущего нет больше желания за это платить.
Но, возможно, найдутся другие ведущие, которые захотят платить за проведение КИПРа.
То есть конкретно предложение такое:
1. Определить стоимость проведения (для начала, наверное, без прибыли, только окупаемость) КИПРа.
2. Предложить платить всю сумму затрат ведущему (если это 15000 - 20 000 руб. - вполне приемлемо).
3. Ведущий сам определяет фильм, регламент и формат проведения КИПРа, делает соответствующую рекламу, анонс.
4. Деньги, которые платят участники КИПРа - 500 рублей - идут ведущему, компенсируя часть его расходов.
Плюсы - возможно найдётся много желающих показать и объяснить миру свой любимый фильм.
А возможно найдётся и гений, на которого будет ходить много народу, и он сможет не только окупать свои затраты, как ведущего, но и зарабатывать на своих программах.
Если такое будет принято, я,пожалуй, запишусь в очередь на ведущего.
Присутствовать 16 хотел бы, но нахожусь, к сожалению, далеко от Москвы.
С любовью ко вем! (А КИПР дествительно жалко).

17.08.2011 00:37:27

Ой, лучше бы я не ходил на ЭТОТ КИПр...
Расстроило многое. Ощущение - на похоронах побывал...

17.08.2011 01:03:08
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

говорят, что каждый раз, делая выбор, мы убиваем альтернативу... наверное, каждый сегодня что-то потерял... но и приобрести был шанс, разве нет smile:)?

17.08.2011 01:18:48

О какой альтернативе речь? "Быть или не быть?"? Гамлет перевернулся в гробу... smile:)

17.08.2011 09:24:22
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Оставим Гамлета smile:) Я про "Ой, лучше бы я не ходил на ЭТОТ КИПр... " зачем-то выбрал пойти...)

17.08.2011 01:38:34
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

А я как раз, впопыхах собираясь на КИПр сегодня, подумал, - может, черную рубашку надеть? ..

17.08.2011 09:25:06
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

так работает программа) ты ведь все для себя уже решил?

17.08.2011 09:14:10

На панихиде... Зато теперь можем обоснованно встретиться через 9 и 40 дней!

17.08.2011 14:23:01

Давайте, все-таки, не через 9 дней, а через неделю, для начала!
К этому времени нужно определиться что делаем, и кто станет учеником "идеолога"...
Можно, правда, попробовать ротацию КИПриотов... Это же эксперимент! smile:)

17.08.2011 09:19:20

Все-таки считаю, что мой вопрос про "хозяина" был необоснованно проигнорирован. Кто этот самый "хозяин"? Кто будет гореть проектом и не спать по ночам? Кто привержен идее и ее реализации? Кто решает и принимает стратегические решения? Или...

КОМУ КИПР НУЖЕН БОЛЬШЕ ВСЕГО?

17.08.2011 09:26:49
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Леша, проигнорирован был не только твой вопрос про хозяина процесса...
Я согласна, что это - ключевой фактор.

17.08.2011 09:43:43

Да, Любовь. Вообще, вчерашнее обсуждение было очень сумбурным и кроме замешательства у меня ничего не оставило.
Наверное, стоит привести варианты ответов на мой вопрос:

1. Виталий Булавин
2. Яна Рулева
3. Кто-то из КИПр'овцев
4. Собственники Арсенала или "назначенное" ими лицо
5. Коллегия из завсегдатых КИПра с председателем
6. Кто-то еще

17.08.2011 12:26:56
Яна Рулёва - менеджер Программ нового поколения

Леша, назначенное кем-то лицо явно не будет гореть за проект и не спать ночами )))

Мне этот проект нужен, я готова им заниматься.
Одна я (как менеджер) не смогла вытянуть его на уровень, если мы все вместе найдем решение, я возьму на себя воплощение всех идей в жизнь как менеджер.
Для того, чтобы КИПр жил должен быть идейный вдохновитель.
Готов ли Виталий дальше вкладывать силы и тратить время, это вопрос к нему.
Я со своей стороны готова.
Если не Виталий, то кто? Или если не Виталий все время, то кто вместе с ним?

По поводу Кипровце - если кто-то захочет принять участие в реализации идей, я буду только ЗА.

17.08.2011 13:12:50

Яна, я с тобой согласна насчет идейного вдохновителя.

Но и просто гореть за проект и не спать ночами недостаточно.

"Где нет нутра, там не поможешь потом,
Цена таким усильям медный грош" (а дальше там по тексту еще интереснееsmile:))


"Нутро" в данном случае это наличие ОГРОМНОГО количества идей и знаний, вкуса и повышенной чувствительности на подлинное-неподлинное, знакомств-общения с интересными людьми, желания и возможностей бывать в самых "правильных" местах, возможности постоянно инвестировать в новые источники информации и так далее. Отдельная сторона - спонтанность и понимание "групповой динамики" во время проведения встреч, наличие тренерского опыта. И еще много чего...

И каждому желающему попробовать себя в роли "идеолога" КИПра нужно рассчитывать свои возможности исходя не только из чистого энтузиазма smile:)

Что касается лично твоих, Яна, менеджерских усилий в отношении КИПра, у меня только самые теплые воспоминания о твоем участии в этом проекте. Спасибо тебе большое за рассылки, звонки, неформальное отношение к участию в обсуждениях и искреннее участие в проекте.

18.08.2011 00:57:04

Прочитала и обрадовалась тому, что список перечисленных компетенций нам был неизвестен год назад, когда мы начали проводить встречи КИПРа в Казани. А то бы мы до сих пор искали такого "хозяина" и идея бы умерла, не успев родится smile:). Мне кажется, что вы просто избалованы Виталием и его непосредственным участием.
Казанскому КИПРу скоро год, мы еще маленькие и как все дети восприимчивы к новым знаниям и впечатлениям. И мы радуемся каждому новому приоткрытию любого участника клуба. Мы поддерживаем и сопереживаем друг другу.
Наш КИПР ни разу не проводил Виталий, 95% участников никогда не были на московских заседаниях клуба и не знают "как правильно" вести разговор, 50% вообще не были в Арсенале и не участвовали в тренинге "ПдР". При этом мы существуем, и собираемся существовать дальше. У нас нет заданного формата "как надо", поэтому мы проводим наши встречи по-разному: и ведущих меняем, и пробуем разные формы организации, и по итогам каждого (ну или почти каждого КИПРА) резюмируем на сайте Арсенала свой вчерашний разговор, и фильмы для просмотра выбираем.
Вчера, слушая ответы на вопрос "Для чего каждый из нас ходит на КИПР" заметила некоторую схожесть ответов: и Москва и Казань говорили об одном и том же: мы получаем пользу от этих встреч. Уровень, глубина и масштаб этой пользы у каждого свой, но ведь в этом и смысл.
Очередной просмотр "Чайки..." позволил мне услышать такую мысль: "Если идея правильная, она привлечет к себе исполнителей".
Идея КИПРа для Казани оказалась правильной, потому что все сложилось так, как должно было.
Приехала Люба, как носитель идеи. Сила ее желания была настолько высокой, что все сложилось: и помещение нашлось, и аппаратура, и люди неравнодушные.Что будет через 5 лет, неизвестно, но сегодня мы ЕСТЬ!

Так может дело не в идейном вдохновителе, и не в отсутствии ученика «идеолога», а в самой идее КИПРа в Москве?

17.08.2011 12:53:30

На вопрос кому КИПр нужен больше всего, мы вчера почти все ответили на этот вопрос однозначно: НАМ!
Поэтому я попыталась набросать свои предложения по поводу того, как помочь клубу выжить, потому что очень этого хочу. Может быть, всем набросать свои предложения исходя из того, что каждый из нас вчера сказал, зачем он ходит на клуб и что ему не хватает в клубе или хотелось бы еще. Потом можно будет отобрать из предложений то, что действительно сработает. Вот мои предложения:
В плане повышения ценности КИПра:
1. Установить правила для ведущих-модераторов с целью превращения их больше в «камертон», нежели в «образец мысли». КИПР это тренинг. Как выяснилось в ходе вчерашнего опроса, большинство участников КИПра ходят на него работать, а не отдыхать. А работать нужно каждому самостоятельно, а не возлагать свои обязанности на ведущего, ведущий должен лишь создавать «благоприятные условия», немного структурируя рабочую атмосферу.
2. Установить правила посещения для участников клуба. Например, посещение клуба не меньше чем раз в месяц. Это дисциплинирует участников, меняет их отношение к мероприятию (от удовольствия к полезности), повышает его личную эффективность для каждого.
3. Отбор произведений к просмотру или прослушиванию на мой взгляд должен контролироваться одним редактором, ведущие могут выносить предложения, а редактор накладывает свое вето. В качестве редактора должен выступать идеолог КИПра, Виталий.
4. Предлагается в начале каждого заседания выделять немного времени для обсуждения того, какие выгоды на практике получил каждый участник по итогам прошлого или прошлых заседаний. Это и участников заставит работать активнее и тем самым повысит ценность КИПра для каждого участника, а ведущим и идеологу позволит понять, что происходит и как можно скорректировать программу КИПра, чтобы преумножить полученный участниками эффект с помощью другого произведения, и тем самым тоже повысить ценность клуба. На мой взгляд, любой тренинг (да и любой другой вид личного развития: чтение, духовная практика, музыка, кино, живопись, танец…) теряет свою эффективность и ценность, если человек не практикует полученные на нем навыки (в том числе мышления) в своей жизни. Практика навыков позволяет переходить на все новый и новый уровень, расти, в том числе переходя на новый уровень обсуждений. Если я правильно поняла Виталия, это один из критериев успешного существования КИПра. Если я опять же правильно поняла, и ему он интересен будет, если мы с вами вместе будет выходить на новый уровень обсуждения, рождая тем самым шедевры мысли, которые либо Виталий реализует в своей работе, либо кто-то из нас на наше общее благо.
5. Выкладывать записи заседаний клуба на сайт Арсенала. Это позволит тем, кто был на этом заседании послушать моменты обсуждения, которые он по той или иной причине пропустил или не понял. Участникам КИПра позволит показать интересные заседания своим друзьям, коллегам, близким, чтобы вызвать у них интерес к центральным программам Арсенала, таким как «ПДР», «Открытость новому», поскольку КИПр это продолжение этих программ, как сказал кто-то из участников постоянный пост-тренинг. Тем же, кто на заседании не был, это предоставляет возможность самостоятельно поработать, посмотрев обсуждение.

В плане повышения доходности КИПра и ее стабилизации есть следующие предложения:
1. Выдавать клубную карту членам клуба платно. Повышение доходности. Члены клуба могут иметь привилегии в виде бесплатного доступа к записям заседаний, выложенных на сайте Арсенала, скидок на товары магазина арсенала, скидок на стоимость посещения клуба. Не члены клуба могут приобрести доступ к on-line материалам заседаний за отдельную плату.
2. Создать правила клуба, чтобы дисциплинировать участников. Например, посещение клуба не меньше чем раз в месяц. Если член клуба не соблюдает правила, то лишается клубной карты. Поскольку КИПр это тренинг, то, как и для любого тренинга, должны быть установлены правила. Повышение посещаемости. Кроме того, это повышает ценность клуба для каждого участника (см. выше).
3. Выкладывать записи клуба на сайт Арсенала и открывать к ним платный доступ. Дополнительный доход.
4. Полагаю, что с ростом ценности клуба можно будет поднять стоимость одного посещения до 1000 руб. без учета клубных скидок. Повышение доходности.
Думаю, что менеджером нужно остаться Яне, я могу войти в рабочую группу по обработке собранных предложений и генерации плана выживания. Предлагаю собрать предложения как можно быстрее, что называется с пылу с жару по итогам вчерашнего обсуждения, например, до конца этой недели, и может быть что-то из предложений можно будет уже применить на следующем заседании КИПра.

17.08.2011 13:55:08

"Насильно мил не будешь"
Не думаю что нужно обязывать кого-либо к чему-либо.
Проекту нужны добровольцы!

17.08.2011 17:39:08
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Друзья, прежде всего хочу поблагодарить вас за живое участие в придумывании выходов "в светлое будущее" КИПра, за приверженность и за много теплых слов! Особенно казанских участников - я понимаю, что им пришлось труднее всего - все-таки техника пока не обесчивает виртуального общения, равного живому.. В то же время у них была возможность одним ухом слушать трансляцию из Москвы, а другим - параллельно общаться между собой, - и если вы что-то интересное говорили или даже придумали, поделитесь! Также, я хотел переспросить вас, где-то в середине застопорившегося процесса, - а что вам подсказала история Ричарда Баха, которую вы только что посмотрели, на наши вопросы, - или могла подсказать?
Поблагодарить - еще и потому что то, что и как у нас получилось, меня нисколько не разочаровало - так как я - в отличие от некоторых - не ждал чуда, - которого, видимо, кое- кто всерьез ожидал. (Это, типа, найти решение вопроса - ведь мы же, ни много ни мало, СОБРАЛИСЬ, чтобы РЕШИТЬ!!..
А пока я вот что хочу сказать - если вам (кому-то из вас) так нужен КИПр, - почему вы еще не записались на семинар "Музыкальные форматы Пространства для Развития", который будет в эти выходные? Это будет КИПр в кубе, или даже в пятой- восьмой степени, не "облегченный" рамками 3-часового общения. И по случайно маленькой - клубной! - цене (гарантирую, что больше таких (маленьких) цен уже больше не будет..). Кстати, не только КИПр, но и все "такие" программы в Арсенале под не меньшим вопросом!
Так что - не говорите потом, что вас не предупреждали!

17.08.2011 22:53:09

Я бы пришла на семинар, прискакала бы smile:-)
но у меня нет столько денег,
очень горюю по этому поводу, но реальность сильнее моих желаний...

24.08.2011 22:42:17
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Раньше (лет 8 назад?) по ТВ была такая реклама (это - тоже Интеллектуальная Модель): такой крепкий дядька, явно такой крепкий "мужик", лет 50-55, очень твердо агитировал купить "Ракушку" (это гараж такой, капсульный, их потом все объявили вне закона и ликвидировали, как портящие "прекрасный вид столицы"); так вот он там внушительно говорил: "Денег нет? -Займи! Но ракушку - купи!"...

21.08.2011 23:12:51

Кто-то из мудрых сказал smile:-)
...очень давно и не по телевизору smile:-)
...и это тоже интеллектуальная модель smile:-)

Когда обстоятельства закрывают вам одни возможности,
судьба открывает вам другие smile:-)

...и еще из того же источника:

Создавать возможности для других - путь, достойный восхищения! smile:-)

18.08.2011 10:29:33

"Сапожник без сапог""?..
А может такое быть, что человек, который учит людей тому что "ценность" важней "цены" сам не понимает как этим "инструментом" пользоваться в жизни и бизнесе, и всегда продает "цену"?
Почему люди считают что 12тров дороже той "ценности", которую они приобретут посетив "КИПр в кубе"? Да потому-что не научились эту "ценность" показывать! Да, согласен, это непросто. Но по моему глубокому убеждению - в этом направлении надо двигаться! И это "косяк" всего Арсенала. Никто в Арсенале еще не научился продавать ценность обучения. Все (из тех кто мне продавал, включая Булавина) продают "цену"!!! Это отталкивает! Научитесь продавать "ценность"! Прошу!..
Пэ.Сэ.
...а ""менеджеры" Арсенала - на самом деле очень занятые люди. Они решают ОЧЕНЬ важные вопросы"...
Что может быть важнее решения вопроса оформления "ценности" для клиента?
Пэ.Пэ.Сэ.
...а продавать самому себе я не хочу. Я хочу поиграть в эту игру. Она, "черт возьми", мне нравится! smile:)

18.08.2011 13:44:32
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Что правда то правда. В данном случае.
(Вообще, я думаю что нет, или по крайней мере, ты, мне кажется, сильно обобщаешь и/или преувеличиваешь - я и многие коллеги, мне кажется, довольно часто успешно это делали. (Или, если я как-то совсем не понимаю, поясни, что ты имеешь ввиду, кроме "тезиса", с которым спорить глупо).
Что касается данного случая - увы, продавать других (соответственно, ценность, как мне кажется) мне удается (пардон, удавалось) много раз. Но вот себя (свои программы) я точно никогда не умел, и, боюсь, никогда и не научусь...
И еще, боюсь, даже и не собираюсь. Времени жизни осталось мало, и я думаю, куда, на что ее лучше потратить..
И вот что касается "продавать самому себе" - вот тут, извини, собака как раз зарыта.
Я пишу эти строчки "под телевизор", и вот в этот момент закадровый голос говорит: "как говорил Конфуций, можно смотреть и не видеть..."
Если Я хочу получить информацию, то навряд-ли мне нужно то, что МНЕ ПРОДАЮТ... Или, как говорил другой замечательный человек, "не надо ждать милостей от природы. Взять их у неё - наша задача!"
Миллион (или по кр.мере, тыщи-тыщи) раз я узнавал что-то очень важное сам, и не вспомню когда я получал что-то важное, когда мне "продавали" (нет, вру, пару раз было, помню.).
Боюсь, в этом и проявляется основная проблема нашего времени: недумающему большинству "продают". А думающее (и абсолютное!) меньшинство само думает (действительно само, и действительно думает), что "купить".
И меньше всего (им) интересна цена.
Так я вижу "эту" (и мою!) Интеллектуальную Модель (И.М.).
Резюмируя - не ждите от меня - никто и никогда - чтобы я вам "продавал" - хоть цену, хоть ценность (хотя, конечно, второе лучше и правильней). Но я, оставаясь диск-жокеем (и оставаясь химиком - это 2 "мои" И.М. ) всегда буду, естественным и органичным образом, без цели и без усилия, готов делиться информацией о перспектинвых и полезных Источниках Полезного Знания.
А "спасение утопающих" - дело рук самих утопающих!" (еще одна И.М.,, особо важная именно в нашем обществе).
Как говорил Конфуций, "я учился не у тех, кто учил меня, а у тех, кто говорил со мной..."

18.08.2011 16:36:31

У обобщения нет степени. А по сему - фраза "сильно обобщаешь" - неверно сконструирована. Тем не менее идею уловил и с этим согласен.
Ответ на: "А "спасение утопающих" - дело рук самих утопающих!"" - поговорка сильная но, не всегда уместная...
Когда человек, (в данном случае - Я), понимает что утопает, собрался силой, сконцентрировался и ... учится мгновенно плавать и выплывает или, все-таки тонет...
Здесь, как оно часто бывает, мы сталкиваемся с результатом того что люди развиваются не параллельно и однонаправленно, а независимо и неравномерно, а зачастую и хаотично. А именно - понимание значения слов, смысла этих слов, возможности и необходимости применения этих слов и смысла, а потом и вовлеченности всего этого и соотношение с пониманием смысла жизни каждого человека - РАЗНОЕ! У каждого свой "смысл жизни". А у многих его и вовсе нет. (...по себе сужу. Обливайте меня грязью, но, "чур", я в поиске...).
А ежели человек не понимает что он утопает??? Ежели не находит в нынешнем состоянии ничего "жизнеугрожающего"??? Как быть в этом случае? (Вспомним сразу про эксперимент с лягушками, одну из которых кинули в кипящую воду, а другую грели в воде постепенно на огне до смерти...)
Ответ на: "А думающее (и абсолютное!) меньшинство само думает (действительно само, и действительно думает), что "купить"." - глубоко убежден что АБСОЛЮТНО ВСЕ ЛЮДИ (то есть больше большинства), считают что они сами думают!!! Более того, ВСЕ они правы! Ибо думать человек может только сам... Даже под гипнозом. Другое дело - О ЧЕМ думает этот человек?!.
Виталий, (да не уличит меня никто в абсолютном и эгоистичном свинстве...), ты НЕ ПРОДАВЕЦ! По природе! Да и не должен ты никому ничего. Все что ты делаешь для "Хомо Сапиенсов" - ты делаешь от желания (даже если молчишь). И никакое "спасибо" от "ХС" не станет адекватным ответом...
Ты гениальный учитель, вызывающий экспериментатор, проницательный психолог-философ, креативнейший диск-жокей и умнейший химик! И все это - "естественным и органичным образом". Но не продавец...
В моем понимании - тебе по-природе не нравится продавать. И это видно! Это противоречит твоим жизненным приоритетам... Ты вынужден этим заниматься.
Но если все так однозначно - "ПОЧЕМУ ЛУЧШИЕ ИДЕИ ТЕРПЯТ ПОРАЖЕНИЕ"?.. Почему чем круче идея - тем более ограничен круг, который ее понимает и поддерживает?
КИПр - классная идея. В чем же проблема КИПра?
Я вижу что не хватает по крайней мере одной, (может кто видит больше...) составляющей - духовной...
А что видишь ты?..
"Времени жизни осталось мало, и я думаю, куда, на что ее лучше потратить.. " - какие идеи на сей счет?..
Пэ.Сэ.
когда рождалась Краткость - она даже не думала стать мне сестрой...

19.08.2011 01:36:17
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Юлиан, ты так красиво говоришь, что тебе точно доктор прописал бы, в частности, именно такой семинар, музыкальный. Музыка - самое невербальное из искусств, и такому любителю поговорить, как ты, очень полезно "получить антидот"...

19.08.2011 09:47:46

"Когда заканчиваются аргументы - вспоминают национальность..." Закон стаи. smile:)
Как только у человека появляется идея (рождение идеи - творческий процесс, связанный с потоком и подсознанием, которые не всегда удается красиво облачив вложить в устную, а еще сложней - письменную КРАТКУЮ форму ), и человек на пороге "открытия" нуждается в разумной капле извне, которая даст импульс "океану", а человека не понимают... ...ему говорят - "Ты болен! Съешь таблеточку! Расслабься! "...
Только я начал разбираться (благодаря тебе, Виталий, между прочем, и Питеру Зенге!) в Интеллектуальных Моделях, и увидел в тебе (это случилось года полтора тому назад, когда я взахлеб ожидая супругу в книжном магазине прочитал как раз "Чайку" Баха)... ту самую "Настоящую Чайку...", у которой хочу научиться... Только я представил себя Флетчером... Это шоковая терапия? Что-ж, ИГРА СТОИТ СВЕЧ! Пинайте меня, пинайте! Я тебе за это тоже благодарен.

23.08.2011 17:32:38
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Насчет "НЕ-ПРОДАВЕЦ...
Я вот думаю - возникла бы такая информация - хоть объявление, хоть приглашение, хоть просто "информация", причем из вполне достоверных (лично проверенных) источников, что в эти выходные можно пройти тройной мастер-класс: Иисуса Христа, Магомета, и Будды - многие ли люди удовлетворились бы такой информацией (и, соответственно, невзирая на остальные "важные (конечно!) дела" решили бы участвовать (цена была бы, скажем, 100 тыс.рублей)? Или потребовали бы, чтобы им "объяснили ожидаемую пользу" и т.д.
А, Юлиан?

24.08.2011 21:48:14

Ты был прав, когда сказал что люди научились искать информацию нецентрализованно, ячеисто... Сегодня поговорка "Сколько людей - столько мнений" приобретает обостренные формы... Виталий, никому не нужен этот тройной тренинг... Все думают что уже все знают. Мне этот тренинг тоже не интересен. Я хочу самостоятельно разобраться с этимим "блестящими идеями". Ты сам как относишься к такому тренингу?

24.08.2011 22:50:21
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Я - отлично. Давай закончим этот малоконструктивный "обмен мнениями"

19.08.2011 07:39:57

Здравствуйте.
Высказанные суждения можно формализовать следующим образом.

Задача: посттренинг после "Пространства для развития".
Участники: прошедшие тренинг "Пространство для развитие".
Программа посттренинга: развивает вопросы, возникшие в ходе тренинга "Пространство для развития".

Мониторинг отзывов, вопросов и идей, возникших в ходе обсуждений, позволяет формировать программу, интересную длительное количество времени минимально необходимому для продолжения посттренинга количеству человек.
Программа формируется минимум за месяц, чтобы потенциальные участники могли внести в свои планы посещение программ. Члены клуба участвуют в формировании будущей программы уже тогда, когда обсуждают произведение искусства на встрече КИПРа.
Логическое развитие идей и вопросов самих участников, видимое ими и интересное им, обеспечивает пролонгированное посещение встреч клуба.
Составитель программы: анализирует обсуждения, отзывы, выделяет идеи участников, выбирает произведение искусства восприятие и анализ которого разовьет эти идеи и поставит новые вопросы, пишет обоснование программы. Это происходит в постоянном режиме. На эту должность подходит человек, способный анализировать текстовую информацию (филолог) и обладающий искусствоведческим кругозором.

Пример. Вы смотрите "Шёпоты и крики". В ходе обсуждения о границах взаимопонимания людей кто-то переходит к идее об изначальной отделённости личности от мира, кто-то говорит о надуманности такого тезиса и изначальной открытости человека миру, кто-то догадывается, что на резонансе отделённости и рождается открытость. Один участник замечает уникальность звука в картине.
Программер анализирует возникшие запросы участников "Где граница в понимании между людьми? Когда со мной приключались недопонимания и чем они оборачивались для меня?", "Какая идея была выражена в звуковом оформлении?" и в его список претендентов на программу следующего месяца входит, скажем,
концерт Олега Каравайчука:музыка, которая кажется родной и бесконечно непонятной - потому ей хочется открыться, чтоб понять неуловимо близкое, с потенциальными поворотами в обсуждениях: что мне мешает понять эту музыку? как я преодолеваю эту отчужденность? как я преодолевал отчужденность в ситуациях, когда мне необходимо было наладить понимание? А как преодолевает отчужденность концерт Каравайчука? Зачем нужны диссонансы? Чтобы было движение дальше как в "Шёпотах и криках"? Музыкальные диссонансы родственны жизненным?",
так же выделенным запросам соответствуют:
"Дом для повешенных" Кустурицы,
первая симфония Шнитке,
"Симфония большого города" Руттмана,
к каждому из которых аналогично прописывается обоснование и моделируются возможные сценарии анализа участниками.
Из следующего мероприятия вычленяются такие же сведения, которые в совокупности позволяют сделать выбор между произведениями-претендентами в программу следующего месяца.
Мощное логическое развитие идей, возникающих в ходе совместного просмотра, прослеживается участниками клуба в ходе работы в нем.

Таким образом, моё предложение: выживание за счет формирования долгоиграющей необходимости в мероприятиях клуба у минимально необходимого для продолжения его существования людей на базе кратко описанного выше механизма кропотливого и постоянного анализа мероприятий КИПРа.

18.08.2011 23:29:08
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

О, свежий голос! И толковое предложение - хотя можно и другие концепции выдвинуть и реализовать, но эта мне кажется работоспособной. Приятно удивлен Вашей, Дарья, эрудированностью в искомой тематике, - а мы были знакомы? Ваш профиль здесь практически пуст - Вам нравится быть инкогнито? Думаю, не только мне было бы интересно с Вами познакомиться поближе - по кр.мере в этом контексте! Кто Вы и чем занимаетесь?

19.08.2011 00:16:58

Здравствуйте, Виталий. Мы не были знакомы. Я наблюдаю за деятельностью КИПРа со стороны девять месяцев. Мне интересен КИПР, потому что 1) я люблю моменты, когда человек или группа людей начинают думать сами, 2) я люблю подкладывать камешки, чтобы человек или группа людей начинали думать сами. В этом контексте я занимаюсь интервьюированием и преподаванием.

19.08.2011 00:21:23
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Надо же - оказывается, за нами наблюдали!...( А мы тут!..)
И - сбор информации - интересно это звучит.. А еще интересно - как раз 9 месяцев. (как говорится, пора!..)
А в пользу кого Вы собирали информацию? На всякий случай спрашиваю..
Ну, а что и где Вы преподаете?
И - не хотели бы Вы принять в жизни КИПра более активное участие?
(И вообще, было бы здорово, если бы Вы заполнили профиль - это довольно информативно. Кстати, у меня ко всем кто не заполнил, такое предложение. Если не сказать, претензия..)

19.08.2011 00:38:01

Я наблюдала за КИПРом в пользу себя. Преподаю профессиональную этику в МГУ.
Я уже принимаю в жизни КИПРа более активное участие: высказываясь в этом обсуждении. Дальше - посмотрим.
Пока я не вижу необходимости заполнять профиль, к тому же мне не нравятся формулировки полей, которые могут быть информативны. Мне можно задавать конкретные вопросы напрямую.
Предлагаю вернуться к обсуждению высказанного предложения: какие в нём недостатки, какие достоинства?

19.08.2011 01:04:59
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Достоинства? Если его реализовать, можно ожидать существенной пользы от другой глубины рассмотрения материала, синергетического эффекта от совместного просмотра и анализа материала разными людьми, - эффективность для участников, серьезно относящихся к делу, будет очень высокой. Соответственно, недостатки (продолжение достоинств) - от участников потребуется серьезное отношение - надо и ходить не когда "другие дела позволяют", а "когда надо", - и работать надо. На мой взгляд, "прогнозировать" обсуждение - не очень получится. Придется компенсировать "веским словом авторитета". Но главный недостаток, на мой взгляд, - это то, что требуется этот самый "программер" (так и хочется сказать, "прогрессор"..). Я на эту роль не вполне гожусь, а других пока не знаю. Ну, еще недостаток - если принять эту модель, то придется отказаться от других, в которых могут быть свои радости. Тем более, кому-то нравится значительная неструктурированность существующего сейчас подхода. Это - мое сейчас понимание. Пусть бы и коллеги высказались - что-то все притихли. (Конечно, "за нами наблюдают..")
А из "прямых вопросов вместо профиля" - ну прежде всего, какие источники повлияли на Ваше мировоззрение - это ведь как "скажи мне, кто твой друг, и я пойму, кто ты.."

19.08.2011 01:15:25

Послушайте, ну смешной же вопрос. "Поэтика" Аристотеля повлияла своей структурой, один абзац у Михаила Бахтина, сценарии Боба Гейла к "Назад в будущее", "Август" Пастернака, организация эмоциональной силы у Брамса... Я же не могу перечислить всё, что сформировало моё мировоззрение.
Даже что повлияло на мировоззрение по конкретному вопросу надо отвечать развёрнуто, чтобы вы поняли, какой Бахтин мне друг, чтобы коммуникация состоялась, а вы хотите строчку в поле.

19.08.2011 01:34:43
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Согласен, конечно, чем дальше в лес, тем больше [источников]. Некоторые думают несколько дней, чтобы ответить (а потом благодарят за полученную - в процессе поиска ответа - пользу). Ведь есть главные, "несущие конструкции", как в здании. У Высоцкого - "...потому что в детстве ты нужные книги читал.." Вот какие они - у тебя оказались - нужные... Кстати, Вы уже (можно сказать, вполне) информативно ответили.

19.08.2011 02:04:33

Несущая конструкция - личность, а источники - лишь расходный материал. Поэтому его много, и важен он весь, во множестве связей. Какую информацию вы извлекли из обрывка ответа на ваш вопрос?

19.08.2011 07:50:50
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Подсматривать всегда интереснее (или это стереотип?smile:))

Мне кажется, что появился кандидат на те роли, про которые здесь много было сказано.
Пока не слишком понятно, самой Дарье это интересно?Я имею в виду реализовывать эту концепцию, а не только о ней говорить.

20.08.2011 11:06:03

Здравствуйте, Любовь. Это не подсматривание, это вполне приличный интерес smile:)
Реализовывать интереснее, чем говорить.
Но чтоб реализовывать хорошо, надо (мне) проговорить максимум.Чтобы задача была как можно более точной, и механизм её достижения подробнее разработан до начала реализации.
(Как Борис Хлебников снимает фильмы - продумать максимум, чтоб беспокойство во время съёмок свелось к необходимому минимуму.)
Какое минимально необходимое количество участников для самоокупаемости КИПРа? Какие данные можно получить для анализа запросов участников и создания первого блока программы? Возможно ли запустить обновлённый КИПР как постоянный посттренинг после следующего ПДР в Москве - для формирования бОльшей аудитории?

20.08.2011 23:04:45

Дарья, дык в КИПре не количество важно... Там качество важней.. А ждать пока количество перейдет в качество не можем. Угробим существующее благо...

20.08.2011 23:36:19

Минимально необходимое количество участников для самоокупаемости качественного КИПРа, конечно.

24.08.2011 01:35:31
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Дарья, не сразу обнаружила Ваш ответ. Вообще-то про подсматривание - я имела в виду себя smile:)
Про механизм, наверное, важно, но не это главное... мне так кажется.
К примеру, сегодня в Казани получился какой-то необычный КИПр - нас было больше, чем обычно - 20 человек, из них треть - новые люди. На мой взгляд, стала заметна разница в высказываниях тех, кто уже участвовал в тренинге Виталия, и кто еще нет. К их словам как-то прислушиваются - не потому, что соглашаются, а потому, что они вызывают интерес и дают новые ракурсы. Возникает некий синдром дефицита информации у новеньких, это видно. Я про то, что КИПр может (а по моему убеждению и должен) быть формой не только посттренинга, но и предтренинга. Но надо понимать, что собирание таких групп - кропотливый и тонкий процесс, сродни ювелирному мастерству. Возможно, экономика получится интересной, если нам удастся создать систему - ДО тренинга - ТРЕНИНГ - ПОСЛЕ тренинга...? Не скажу ничего нового - система - любая - работает эффективнее (или это тоже мой старый стереотип)))? И все же мне кажется, что при таком положении вещей первая группа участников КИПра (назовем их условно "зелеными") будет искать ответы на вопрос "Что эти люди знают ТАКОГО и почему они так думают/говорят", а вторая (по одной из ассоциаций можно назвать их "фиолетовыми") - будет иметь возможность доработать на КИПрах то, что осталось невыясненным на тренинге. Я бы еще предложила и третью категорию - скажем, "прозрачных" - это те редкие гости, которые уже много сами не говорят, но терпеливо слушают разно-окрашенных и умеют встроить в разговор тему, которая помогает найти и тем, и другим свои решения.
Извините, если написалось сумбурно, для меня важно было передать ощущения сразу. Завтра оно может улетучиться))
Кстати, если говорить об оптимальном количестве участников одной встречи - я бы сказала, что для эффективного разговора - 18-20 чел. Все, что больше - это уже тренинг smile:)

22.08.2011 10:39:24

Кстати, впервые появившиеся в одном из литературных (около литературных?) журналов слова "продолжение следует" кратно подняли его тираж...
Сквозные темы, проходящие через несколько клубных обсуждений - это очень интересно!

19.08.2011 02:31:46
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Как химик, скажу - все что мы потребляем, не расходный материал, а строительный. "Каждый человек есть то, что он ест" (не помню кто сказал, но сторонники "правильного питания" очень согласны с этим. "Если раньше было верно ----- " -----, то сейчас скорее верно что каждый человек есть то, что он смотрит" - это Питер Гэйбриэл. Ну и так далее. Сегодня уж, когда мир скорее информационен, чем материален.. Ну, верно и то, что не только (не столько?) сами "произведения", сколько "каналы". Но авторы - это тоже скорее "каналы". Что я узнал? Много, все сформулировать не смогу. Но в частности, что Ваши "каналы" - Бахтин, Аристотель, Пастернак, Брамс и так далее. И что - не только они. ("Из чего же, из чего же, из чего же, - сделаны наши девчонки? Из .., .., .., - сделаны наши девчонки!")

19.08.2011 02:29:16

А по-моему, каждый человек - то, почему он не спит ночью smile:)
И сегодня уж, мир скорее креативен, чем информационен.
Каналы - это способы восприятия человека, а никак не авторы (и не потому что автор умер, бог умер, потому что человек - жив и он определяет для себя сам, что написал автор).

19.08.2011 02:44:55
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

да ладно Вам спорить. Легко соглашусь и с тем, что Вы сказали.
Вот еще конечно есть вопрос - какое образование Вы получили? (И что бы Вы ни ответили, Ваш ответ опять будет информативен..)
(Конечно, почему Вы не спите ночью, тоже интересно, но..как-то неудобно спрашивать..)

19.08.2011 09:43:10

А я вот не догадался развить тему "Почему я не сплю ночью?"...
Это случилось со мной после ПДР... Как только я задумался над этим, тут же появился ответ - "Бессонница"... Я его принял, и "съел"!
Интересно, а некомфортность в области живота тоже "Не гастритом" может оказаться?.. smile:)

20.08.2011 01:49:07
Виталий Булавин - Основатель Арсенала. Ведущий нескольких программ/тренингов

Коллеги, я в эти двое суток буду занят только музыкальным семинаром, и по поводу следующего КИПра - если мы хотим собраться не на 9-й (и 40-й!) день, а всего лишь на 7-й, - у меня возникла мысль сделать вылазку на родственную территорию - и послушать лекцию психолога о восприятии кино - на стороне. Меня подкупило странное совпадение - она тоже в этот день и практически в это же время - 19-00. Я опубликовал новую тему об этом, смотрите здесь: http://www.arsenal-hr.ru/club/group/8/blog/1660/
реагировать на предложение лучше в той новой теме, а продолжать обсуждение перспектив КИПра ("Быть или не быть..") - мне кажется, лучше здесь. Некоторые активные участники КИПра тоже будут на семинаре, но не все smile:(, - поэтому можно и без нас продолжать начатый разговор.
Ничто не проходит бесследно!..

20.08.2011 15:36:03

Я-ЗА!
А что означает "Некоторые активные участники КИПра тоже будут на семинаре, но не все"?

02.09.2011 18:17:01

Ой как я согласна со всем тем, о чем сегодня написала Дарья!

Для меня обсуждение гораздо важнее просмотра или прослушивания. (Но это не значит, что я вообще против просмотров, иногда они необходимы, чтобы "зарядить поле". Или не всегда можно найти самой качественный носитель.) Если фильм длинный, я бы предпочла на одном заседании его смотреть, а на следующем - обсуждать. Во время обсуждения можно (и нужно) кое-какие кусочки пересматривать. Для меня реалистичнее посещать КИПр, если встреча длится с 19.30 до 22.00. А как сейчас - с 19.30 до 23.00 (а то позже) - у меня вообще не получается, увы.

И мне хотелось бы, чтобы сообщество было закрытым. Сегодня каждого из нас легко "отгугглить", мне действительно дополнительная публичность ни к чему.

Дарья, спасибо за Ваше сегодняшнее письмо. И предыдущие. В Голливуде об удачном первом показе фильма говорят "the movie opened". Пусть бы Ваша идея тоже "open", КИПр состоялся и мы бы повстречались. smile:)

02.09.2011 20:40:27
Любовь Кораблева - Директор по региональному развитию

Инна, привет! О чем сегодня написала Дарья? Или где? По твоим словам могу предположить, что предлагается разделить просмотр и обсуждение. Если так, то мне это тоже нравится, хотя бы чередовать надо попробовать. При длинных фильмах разговор затухает, не начавшись практически, все устают, потому и пишет мало кто на сайте. Каждый варится в собственном соку smile:)

03.09.2011 13:14:27

Инна, Любовь, я рада, что вам понравились мои идеи. Я сначала написала свои предложения тут, а потом решила, что мне хочется не просто обсуждать, а сделать это, поэтому удалила комментарий и написала письмо Виталию с предложением самой все это осуществить.

03.09.2011 13:56:10

Дарья, а я-то подумала, что из-за огромного количества комментариев я просто не могу его найти!

И так радостно переразместила то, что было с намерением удалено (

И так понятно, что "поздно извиняться", но сейчас тоже удалю информацию

03.09.2011 14:03:49

Инна, я совсем не против, чтобы все участники видели эти предложения и высказывали своё отношение к ним.
Продублирую, чтоб всем было понятно, о чём речь.

Новые предложения - и одно старое
1) Сделать два опросника. Один заполняется в начале КИПра, в нём один вопрос: "Зачем вы пришли?"
Второй заполняется в конце КИПра, в нём три вопроса:
"Что полезного вы узнали?
Ваша точка зрения была услышана участниками?
Что вы хотите обсудить в следующий раз?"
Это метод используется в когнитивно-бихевиористской терапии (если не ошибаюсь - это непрофессиональное знание), и помогает сделать разговор более целеосознанным.

2) Сделать сообщество закрытым. Мне важно контролировать, кто получает информацию обо мне через мои высказывания. Возможно, молчаливость участников КИПРа связана с нежеланием публичности.

3) Возвращаюсь к предложению заранее формировать программу. Заранее её публиковать, давая возможность участникам обсудить и предложить изменить программу.

4) Если главное – обсуждение, а не совместный просмотр (смотреть каждый может и сам, сидя дома), может быть, оставить только обсуждение? Тогда приходят те, кому есть что спросить, что сказать. Тогда есть возможность подумать после просмотра/прослушивания и прийти с оформившимися мыслями. Это повышает качество обсуждения. К тому же, тогда есть возможность обсуждать не только фильмы и музыку, но и бизнес-литературу, другие книги – как заявлено в описании КИПРа.

07.09.2011 12:22:35
Яна Рулёва - менеджер Программ нового поколения

Дарья, не соглашусь с 4-м пунктом.
Да, конечно, обсуждение для всех на первом месте, но у большинства людей нет возможности дома смотреть фильмы.
В частности, из-за того, что многие люди семейные, и дома просто нет возможности выделить время для просмотра кино, да еще чтобы тебя никто не отвлекал от этого самого просмотра. Смотреть ночью тоже, наверное, не многие будут.
А также звук и изображение, не у всех дома хорошая техника.
Это не мое личное мнение, а мнение, сформированное за 2 года общения с участниками КИПра.

07.09.2011 15:14:08

Яна, я с тобой согласна, что у многих нет возможности дома смотреть фильмы или слушать музыку. А что ты думаешь про разбивку "просмотр-обсуждение" на две встречи? Как считаешь, увеличилось ли бы количество посещающих, если бы КИПр заканчивался в 22.00 ну или чуть позже?
Мне кажется, что через неделю после просмотра яркие мысли, возникшие после просмотра, не только не уйдут, но еще и наберут силу. А ворох банальностей, который тоже появляется при просмотре, возможно успеет отпасть. И обсуждение через неделю имеет шанс быть более качественным.

07.09.2011 19:08:15

Чем принципиально отличается вынесенное отдельно обсуждение оффлайн от обсуждения, после того как улягутся мысли, онлайн - того, что есть и сейчас?

08.09.2011 11:35:57

В общем ничем. Просто иногда в обсуждении "вживую", при проговаривании приходят другие мысли. Ну и иногда трудно письменно передать то, что бродит в голове. Я конечно, понимаю, что "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" и т.д. Но иногда самые тонкие и изящные штучки могут родиться только в заряженном поле живого общения.

08.09.2011 11:08:40
Денис Дубовик - Руководитель отдела продаж

Спасибо, Дарья, за новые предложения. У меня к вам есть несколько вопросов.

2) Почему вам важно контролировать, кто получает информацию о вас через ваши высказывания?
Как же открытость новому? Почему мы должны отказываться от публичности?

3) А сейчас у участников разве нет возможности обсуждать и предлагать изменения в программе?

4) Что сейчас мешает участникам заранее посмотреть фильм, послушать музыку и прийти к моменту обсуждения или вторично постмотреть/послушать уже с группой?

© 1991 Школа менеджеров «Арсенал»
E-mail: admin@arsenal-hr.ru
Подробные координаты и контакты
Поддержка сайта - it-in
Телефоны: (495) 234-32-33, 956-48-52,
926-43-10, 926-43-14
: 640050266
: arsenal_shop
Создание сайта– Cтудия дизайна ONY